本日の(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル (((( @mixi@050630

コメント (Close):35

Mr.ウウム 05-06-30 (木) 18:14

最近じゃ、自分の人生経験・子育て経験を臨床に役立てようとして
森林の世界に参入しようとするヤシが多いですなあ。
特に、子育て支援関連だと、自分の子育て経験が役に立つ・・・という
「妄想」を抱いて参入してくる女性が、少なくない。
この前は、軽く突っ込みを入れてやったら、「傷つけられた」とぬかされるし、
対処に困ります、子育て志向お嬢ちゃまたちには。

あしか 05-06-30 (木) 19:16

ロテ職人さんこんにちは。
私は臨床屋さんではなく，そういった方たちの存在が私に
直接の利害をもたらすわけではないので，
彼女／彼らを糾弾したいというよりは，
「一体どうしてそんなことになっているのか？？」
ということに興味があります。
一体どこがどうなってこういう人々が大量生産されてしまったのか？と。
6月23日「基礎系にも無関係ではないのですよね」のエントリで
コメントさせてもらったように，
科学教育が不足しているのはもちろんだと思うのですが，
もっと言えば，「考えること」自体が嫌いな人が増えているんじゃないか，
という漠然とした実感があります。

あしか 05-06-30 (木) 19:17

もちろん，私はまだ20＋x 年しか生きていないので，
私の実感だけで「増えている」というのは言いすぎですし，
昔からそういう人々は一定数いたのかもしれませんが。
しかし，私の実感だけで言えば，インターネットの普及のおかげで，
自分と同じような主義・主張を持った人とだけ
選択して付き合いを持つことが以前より容易になったように感じます。
思考停止の心地よさを持続しやすくなったというか。
「難しい本は嫌い」という暴力的な言葉が，すごく象徴的に見えました。

takashi 05-06-30 (木) 19:18

mixi、ついに登録しました。
そして、例のコミュニティの投稿見ました—-。
ええ、私は多分、夢を見ているのでしょう。ひどい悪夢を見ているのでしょう—-ええ、そうですとも。

faust 05-06-30 (木) 20:13

たぶんみんな生暖かい目で見てるんだろ～な～と思っておりました。
おっしゃる通り、つっこまれる方もつっこむ方も・・・ですね。
なんだか変な宇宙は発生しています！！！

faust 05-06-30 (木) 20:14

これって誤字の訂正できないんですね・・・
ハズカシ
変な宇宙は発生しています　って
変な和訳した日本語みたい・・・

かほりん 05-06-30 (木) 20:46

ロテさん、臨床心理士のみなさん、もし良かったら教えて欲しい事があります。
「セルフ・エフィカシーが７割程度の行動目標を立てると達成率がいい。」
と先輩に言われたのですが、７割とか評価する方法はどうすればいいのでしょうか？また、目標の達成感を今は％で表してもらっていますが、それでよいのでしょうか？「セルフ・エフィカシー」という言葉がいまいちよく判りません。自己効力感を表す事は判りますが、どう評価したらいいかわからない。教えてください。
この言葉もそうだけれど、よく判らないけれどいい物だと思うと普及する。けれど、本当の意味がよく判らないのでズレて行くような気がします。だから、カウンセラーの事はあまり笑えないです。

カカ 05-06-30 (木) 20:48

>faustさん
いえいえ、くしゃみみたいで かわいいですよ

浅井 05-06-30 (木) 23:13

私もそのコミュを見ましたが，まさに(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((ですね．
この手の話で良く出てくるのが，
「価値観は多様である」≒「あなたも正しい，私も正しい」
「批判は良くない」≒「あなたは悪い人，私は良い人」
というような主張です．
これがなかなかやっかいなんですよね．
論理的な話し合い，もしくはクリティカルな考え方で
話を進められないと，とてつもなく疲れます．
しかし，放置もしたくないですよね……．

釈田 05-07-01 (金) 1:15

>浅井さん
まったくですな。安易に価値観の多様性や無批判的な姿勢を認めるとそれは単なる科学的論理の降格につながるのですが、多くの人は「批判をするのは暗い人や頭の堅い人」という信念をもっていますからね。
>しかし，放置もしたくないですよね……．
放置したくないという思いを込めて真剣に説明すればするほど話は専門的になり、ついてこられなくなる人が出てきてしまう。そんなパラドクスがありますよね。そして、夢と希望と自信に満ちていて、しかも素人にもわかりやすい話をしてくれる詐欺カウンセラーのほうに流れてしまう。
それに対抗するには、専門家の側もユーモアやわかりやすさを加えて説明する必要があるでしょうね。正確さとわかりやすさのバランスが難しいところですが。

こんにゃくるな 05-07-01 (金) 7:52

こんにちは
某コミュニティで(笑)教えてくださってありがとうございます
ロテさんの日記面白いですね
某トピもどこまでいくか、ちょっと楽しみです

細Ｐ 05-07-01 (金) 9:50

＞ま、ネットで儲けが出ればプシ医お着きのカウンセラーにならなくて済むのですけどね（笑）ちなみにどこの指定大学院を出られていますか？この世界狭いですから知り合いかも知れませんね。よろしくです。私の得意分野は行動分析です。あと良くも悪くも認知屋です。
この方の名誉にために書きます。
ご本人は指定大学院をでた、「臨床心理士」です。
このトピックスのかたが、資格があるのか、たしかめたくて投稿なさったです。
確認をしております。

浅井 05-07-01 (金) 11:27

混迷は続いているようですが，
議論の場での困った人たちには，有名な
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/
を読んで欲しいです．

なんでもない 05-07-01 (金) 12:59

浅井さんへ
いいHP教えて頂きました。論理的である事が学べそうです。
あしかさんのおっしゃる「思考停止」は、かなりあり得そうですね。
そう捉えると彼等は、新興宗教の洗脳されちゃう方々みたいです。
自分の頭で考えることが出来ない人は、心理職には向いていないように
思えます。あと自分と対象を対等に扱えない人も。
ミクシィは友達とスポーツ系サークルで参加してるだけで、心理職サイトには
いっていません。怖くて行けないですね…。

ロジャ嫌い 05-07-01 (金) 15:54

ロテ職人さんは、
有資格の（有資格者もピンキリですが）
きちんんと臨床経験のある（最低でも5～10年以上）
専門的知識を身につけた、さらにネット上でのあらゆるコミュニケーション
形態に関して研究を重ねた「専門家（臨床心理士、精神科医等）」が、
手段の一つとしてメールでの対話をｃｌと交わす・・・
―ということに対しても、「(;゜□゜)」
と思われますか？
このコミュニティで交わされる議論（議論にもなっていない）は
確かにガクブルでしたが、このような意味でなら
メールをセラピーに用いることも有りなのではないかとは
考えているのですが、いかがでしょうか。

ロテ職人 05-07-01 (金) 22:31

＞Mr.ウウムさん
あぁ…子育て支援方面は結構鬼門ですね。
余計な正義感というか根拠のない自信を持っているだけに
余計タチが悪いという。

ロテ職人 05-07-01 (金) 22:33

＞あしかさん
> 「考えること」自体が嫌いな人が増えているんじゃないか，
> という漠然とした実感があります。
これはどうなんでしょうね。
確かに「難しい本は嫌い」って言葉が「暴力的」というのは
非常によくわかります。
前にも書きましたが
臨床場面こそ常に「考えている」ことが必要だと思うのですよ。
「思うのですよ」なんて力まなくともごくごく当たり前のことなんですが
「考えるのが嫌い」な人にはまず無理な仕事ですよね。
なんつーか、大学生の時にでも青臭い議論はたくさんした方がいいのかも、と
ふと思った次第であります。

ロテ職人 05-07-01 (金) 22:35

＞takashiさん
悪夢ではありませんよ。あれがmixiの現実であり
そして我が国のカウンセリングの抱える問題を象徴するトピックなのではないかと思います。

ロテ職人 05-07-01 (金) 22:37

＞faustさん
ついに私も参戦してしまい、えらくめんどくさいことになりました。
つーかまんまと釣られましたよ。
＞浅井さん
> 「価値観は多様である」≒「あなたも正しい，私も正しい」
> 「批判は良くない」≒「あなたは悪い人，私は良い人」
> というような主張です．
そぉぉーなんですよね！本当にタチが悪い！
結局、アフォと話をするだけ時間の無駄だという結果になりました。
トホホ…。

ロテ職人 05-07-01 (金) 22:42

＞かほりんさん
> 「セルフ・エフィカシーが７割程度の行動目標を立てると達成率がいい。」
どういう文脈でどんな先輩が言われたのかもわかりませんが
とりあえずその先輩に聞いてみるのが一番いいんじゃないですか？
少なくとも私はこれだけでは何もわかりません。
＞釈田さん
> 専門家の側もユーモアやわかりやすさを加えて説明する必要があるでしょうね。
> 正確さとわかりやすさのバランスが難しいところですが。
わたくし的にはかなりユーモアを交えたつもりなんですが
どうやら伝わらなかったらしいです。
なんでここまで配慮してアフォの相手をせねばならないのか
全くわかりません。徒労に終わった…という感じがします。
とりあえず言いたいことだけは言いましたが。

ロテ職人 05-07-01 (金) 22:44

＞こんにゃくるなさん
mixiの日記の方にコメント残しましたので
お暇でしたらお答えいただけたらと思いますです。
＞細Pさん
了解しました。
＞浅井さん
ナイスなサイト、教えていただきありがとうございます。
でもアフォはそもそも、そういうのを勧めても読まないように思うのですよね。

ロテ職人 05-07-01 (金) 22:46

＞なんでもないさん
> 自分の頭で考えることが出来ない人は、心理職には向いていないように
> 思えます。
向いている向いていない以前に
まずそういう人は心理職についてはいけません。
研究ってまさに「自分の頭で考える」トレーニングだと思うのですよね。
ですから研究をないがしろにする臨床家は、それだけで×だと思うのですよね。

ロテ職人 05-07-01 (金) 22:48

＞ロジャ嫌いさん
> ロテ職人さんは、
> 有資格の（有資格者もピンキリですが）
> きちんんと臨床経験のある（最低でも5～10年以上）
> 専門的知識を身につけた、さらにネット上でのあらゆるコミュニケーション
> 形態に関して研究を重ねた「専門家（臨床心理士、精神科医等）」が、
> 手段の一つとしてメールでの対話をｃｌと交わす・・・
>
> ―ということに対しても、「(;゜□゜)」
> と思われますか？
そのネタ、いただきです。
ネタ提供ありがとうございます。そのうちエントリにまとめてupします。

細Ｐ 05-07-01 (金) 22:48

>ま、ネットで儲けが出ればプシ医お着きのカウンセラーにならなくて済むのですけどね（笑）ちなみにどこの指定大学院を出られていますか？この世界狭
>どこの指定大学院を出られていますか？という辺りでお里が知れてしまいますよ。なんだか皆さん「リアル妄毛先生ですか？」と質問したくなってしまうような方ばかりで…
もう一度、コメントさせてください。
ロテ職人さんの厳しいコメントがついている方についてです。
このかたは、ネットカウンセリングはやっていません。臨床心理士であることは事実です。この問題になっているトピックを立てた人が、本物の臨床心理士であるか否かをしるために、わざと「ネットカウンセリングをやっている」「指定大学院は」と尋ねているのです。
けっして、リアル妄毛先生ではありません。
このかたの名誉のため、再度、コメント致しました。
ご了解をいただいたロテ職人さんには感謝します。

ロテ職人 05-07-01 (金) 22:50

＞細Pさん
そういうことでしたか。
やり方はちょっぴりまずかったと思いますが
（現に釣られている人間がここにいますw）
その意図は理解できました。
そんなわけで今後ともよろしくお願いします。

おいおい待てよ 05-07-02 (土) 0:06

得意分野が行動分析の認知屋っていうのがどれだけいかがわしいか？
行動分析のこと何にも分かってないじゃん。
そんなので、指定大学院を出た臨床心理士ってのはありえないだろ。

ロジャ嫌い 05-07-02 (土) 2:04

おお、まさかエントリのネタになるとは・・・（汗
この手の研究はクソみたいなものも多いですし
まして本やサイトとなればそれこそガクブルもんで
全体的にブラックに見えてしまいがちですが、
中にはその危険性を十分考慮した上で真面目に研究している方も
若干名いらっしゃるような気がします。
エントリ楽しみにお待ちしております。

そんなもんでしょう・・・ 05-07-02 (土) 12:35

>おいおい待てよさん
現状では指定大学院を出た臨床心理士でその程度の方はたくさんいらっしゃると思いますよ。

おいおい待てよ 05-07-03 (日) 0:11

そんなもんでしょう・・・さん
行動分析を専門にしている認知屋っていうのは、
法華経を専門にしているキリスト教牧師くらいありえない話ですが、いった一体どういう指定大学院でそんな教育をしているのでしょうかね。

YOG 05-07-03 (日) 1:54

いつも拝読させて頂いております。心理出のSWです。
＞私の得意分野は行動分析です。あと良くも悪くも認知屋です。
「行動分析」と「認知屋」を同時に得意といえる人間が世の中には
いるものなんですねえ。。。
というか、心理学が心理「学」でなくなっていくさまに刻の涙を見る
人間は私だけでしょうか？
あと話題が少しずれますが、福祉財政は赤字赤字で、人雇う余力なんて
どこにもありませんよ。。
フィリピン人の介護士雇おうという話がリアルで動いていますから。。
（フィリピン人が悪いというのではなく、低賃金で雇おうというのが
みえみえなんで）

ロテ職人 05-07-03 (日) 22:39

＞おいおい待てよさん
あ～あ、言っちゃった（笑）。
その辺をつっこむとめんどくさいんで、あえてつっこまなかったんですが…
＞ロジャ嫌いさん
あ、あんまり期待しないでくださいね。
いつもの私の駄文ですよ。
＞YOGさん
> というか、心理学が心理「学」でなくなっていくさまに刻の涙を見る
> 人間は私だけでしょうか？
YOGさんだけじゃないと思いますよ。私も刻の涙を見ております
（そういえばZ観に行きたいなぁ…無理だけど）。
> 福祉財政は赤字赤字で、人雇う余力なんてどこにもありませんよ。。
一応、うちの妻もMSWですので、その辺の話はたまに聞いておりますよ。
もし医療心理師を「福祉職」として扱うとして
法的にはどうやってそんなアクロバティックなことをやり遂げられるのかが
みものでございます。

ワン 05-07-04 (月) 16:56

ロテさん、mixiに招待してくださってありがとうございました。
読みました…　ガクガクブルブル…
「ヒー！怖い！！」の連発でした…
その中でロテさんのコメントを読むとほっとしました。
高い専門書を買って読み、英語の論文を買って読み、
実習で毎回へこみ、面接記録に追われ、
それでも臨床心理士として食っていける可能性は低いと思っているのに、
人生相談ごときメールカウンセリングであんなにとっているのかと怒り爆発です。
「自殺はだめです。クライエントが自殺したら私が悲しいからです。」
絶句！！
あの自称カウンセラーも怖かったけど、それ以外の人も怖かったです…
すごい世界を垣間見ました。あまりのパンチに脳震盪気味です。
ロテさん招待してくださってありがとうございました。

ロテ職人 05-07-05 (火) 12:19

＞ワンさん
> 読みました…　ガクガクブルブル…
> 「ヒー！怖い！！」の連発でした…
私も同じです。
何とかしたいと思うんですが、そこに注ぐ程のエネルギーは今はなく…
まあ、向こうではまったりいきましょう。
今後ともよろしくお願いします。

aoi 05-07-13 (水) 21:11

女子大生の卒論の質問紙調査、別の掲示板(非mixi)でも出てるのを発見してしまいました。なんだかな～。

ringtones free 06-08-19 (土) 16:24

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