人生経験と臨床能力

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コウ 05-07-07 (木) 14:31

論点がずれていたらごめんなさい。この記事を読んで、感想を書かせていただきます。
私は、医療現場ではなく福祉現場で働いています。この記事を読んで、人の話を聞く仕事は、まず自分が健康的な精神を持っていることが一番大事ではないか？と思いました。
実際働いていて、溜め込んでしまうとすぐに精神的な病気になりそうだからです（もしかして、かかっているかも・・・）。
一生懸命お話してくれる方には申し訳ないですが、話半分聞いて記録なり、対応をしたら忘れてしまうくらいがよいのではないかと感じています。人と関わる上で一部経験も大事だけど、それだけではやれない仕事ではないと思います。

千尋 05-07-07 (木) 16:29

うおっ私の無責任発言がこんなところにっ！やばっ
えっとー、「５０００人」に根拠はありません。気分。
そのくらいいたら、その中の犯罪犯す子から障碍児・病児・人並みはずれて優秀な子まであれやらこれやら、それなりの人数混じってるかな？という気分。
３０００人ってのも気分です。現実的には多すぎる・・・かも・・・。
ただ、週や月に５件や１０件誰かに何かを相談されるからって、「よく相談される」と言うのはあつかましいんじゃないかと。
自分のどんな経験も仕事に活かすことはできるのだと思いますが、「経験したから仕事にできる」「経験していないから仕事にできない」というのとは、似て非なるものだよなぁと思っています。
＞コウさん
話半分で聞いてると私は十分な援助ができないので、会ってる間は全力投球です♪
それでも大丈夫であるためには、十分な訓練を受けていることが経験してること以上に必要ですね。

☆短冊に一言「余分な脂肪換金希望」☆ 05-07-07 (木) 16:36

本日のオナニー

[あいさつ]
おはようございます。只今洗濯中のmooでございます。
さて、人様のオナニーに口出ししないと言いつつ、ちょっとひとこと言ってみます。
実際は「嫌だなあ」というよりは、「なんだかなぁ」に近いのですが・・・。
[好みと経験]
※あ。これこそ個人的な感情だと
せいぜい障害児と健常児の合計2～3人くらいしか育ててない親御さんで（親の会では数十人くらいは見るでしょうけど）言語聴覚士や作業療法士の学校へ入り直す方はいますが、そういえばその人たちは子育ての「経験を活かして」とは言いませんね。「うちの子がきっかけで、奥の深さに目覚めた」とか「思わず本気で学ばずにはいられなくなった」とかいう言葉は聞きますが。

臨床心理士の子育てブログ～いろんな子供を育てよう 05-07-07 (木) 16:40

育児支援

☆ここは「親ばかブログ」です。「心理学ブログ」でも「カウンセラーブログ」でもありません。タイトルの「臨床心理士の～」は、「ぐうたらママの～」などと同じ程度の枕詞で、たいした意味はありません。
それを念頭におき、コメントなどはその範囲でお願いします。
と
せいぜい障害児と健常児の合計2～3人くらいしか育ててない親御さんで（親の会では数十人くらいは見るでしょうけど）言語聴覚士や作業療法士の学校へ入り直す方はいますが、そういえばその人たちは子育ての「経験を活かして」とは言いませんね。「うちの子がきっかけで、奥の深さに目覚めた」とか「思わず本気で学ばずにはいられなくなった」とかいう言葉は聞きますが。

moo 05-07-07 (木) 16:46

オナニーTBさせていただきますた。
>じゃあ、様々な疾患で苦しむ患者さんが訪れる精神科の心理職として、あるいは精神科医として働こうと思ったら、
>あらゆる精神疾患を経験してなきゃいけないのでしょうか？あるいは自分が罹ったことのない疾患の患者さんは、
>他に紹介しなければならないのでしょうか？
ロテ職人さん・・・。めちゃめちゃ親切です。以上でございます。ではまた～。

通りすがりＡ 05-07-07 (木) 21:45

>じゃあ、様々な疾患で苦しむ患者さんが訪れる精神科の心理職として、あるいは精神科医として働こうと思ったら、
>あらゆる精神疾患を経験してなきゃいけないのでしょうか？あるいは自分が罹ったことのない疾患の患者さんは、
>他に紹介しなければならないのでしょうか？
こういう反論しなきゃいけない職業なんですねぇ、心理職って。
とっても侘びしいですねぇ。いやいや大変ですね、本当に。
医者なら￠あらゆる疾患を経験しなければ治せない￡なんて言われないし、
そういう議論も起こりえないでしょうし。そもそも心理という分野が
学問(科学)であることも危うい？
ってことから由来してるのでしょうかねー。
真面目に科学を研究畑でやってきた自分から見ると、
心理学が科学とはあまり思えないので…。
などと、ロテさんのご発言などを拝見していると常々感じてしまいます。

通りすがりの心理士 05-07-07 (木) 22:41

＞「うつ病にかかったことのない人にうつ病患者の気持ちはわからない」
＞（極端な場合には）「精神科疾患にかかったことのない人間はカウンセラーをやる資格がない」
もし、心理療法を受けたことのある方が発言されているのであれば、残念ながら、その心理療法がうまくいかなかったということなのでしょうね。
上記発言が、真実とは思いませんが、うまくいかなかった暁にはそのような思いをクライエントに残してしまうということを心に留めて仕事をすべきでなんでしょうね。
（私の中断ケースの中にもそう思われている方はいるかもしれないなあ…と思うとややブルー…。）

中猫 05-07-08 (金) 0:48

上記に科学がどうとか言うのがありますが、
何をかいわんやなのであります。
ふふふ。

ロテ職人 05-07-08 (金) 7:15

＞コウさん
千尋さん同様、私も話し半分では聴けないですね。
私なりに全力投球でございます。
ええ、もちろん自分の健康度は大事ですよ。
実はそのためのこのBlogだったりするのです。
＞千尋さん
> 自分のどんな経験も仕事に活かすことはできるのだと思いますが、
> 「経験したから仕事にできる」「経験していないから仕事にできない」というのとは、
> 似て非なるものだよなぁと思っています。
勝手に引用してすみませんでした。
この（↑）千尋さんの発言は私が言いたいことを
的確にまとめてくださっています。
自分でうまく表現できないもどかしいところをまとめてもらえるのもまた
Blogの醍醐味だろうなと思うのであります。

ロテ職人 05-07-08 (金) 7:18

＞通りすがりＡさん
> そもそも心理という分野が学問(科学)であることも危うい？
という考え方が
> 「うつ病にかかったことのない人にうつ病患者の気持ちはわからない」
> （極端な場合には）「精神科疾患にかかったことのない人間はカウンセラーをやる資格がない」
という発言を生むのですよね。
まあ「心理学」という学問を知らないのでしょうね。

ロテ職人 05-07-08 (金) 7:19

＞mooさん
> ロテ職人さん・・・。めちゃめちゃ親切です。
これは誉められていると解釈してもよろしいのでしょうか？
（だとしたら）お誉めいただきありがとうございますです。
＞中猫さん
> 何をかいわんやなのであります。
> ふふふ。
ふふふ。

コウ 05-07-08 (金) 9:50

千尋さん、ロテ職人＠管理人さん
レスありがとうございます。ストレス発散方法を見つけつつ、仕事ではしっかりお話しを聞けるよう、トレーニングも重ねていこうと思います。

臨床心理士デスマのつぶやきBlog 05-07-09 (土) 4:23

「カール・ロジャーズ入門―自分が“自分”になるということ」

「カール・ロジャーズ入門―自分が“自分”になるということ」　　諸富 祥彦 (著) 　　カスタマーのおすすめ度：ロジャースの妻は、晩年、彼の浮気に悩まされていた。…等々、「カウンセリングは人間性」のロジャースをイメージしている人にとっては、衝撃的な事実が書かれて
せいぜい障害児と健常児の合計2～3人くらいしか育ててない親御さんで（親の会では数十人くらいは見るでしょうけど）言語聴覚士や作業療法士の学校へ入り直す方はいますが、そういえばその人たちは子育ての「経験を活かして」とは言いませんね。「うちの子がきっかけで、奥の深さに目覚めた」とか「思わず本気で学ばずにはいられなくなった」とかいう言葉は聞きますが。

あげは 05-07-09 (土) 23:20

経験していないと理解できないとなると・・・。
うーん、いろんな疾患に苦しむ患者さんが来る精神科の心理職になるには一体何年かかるんですかね。。
百万回生きた猫（だったかな？）と同じくらい生きればなれますかねー。
経験はどのくらいまで一致していることが要求されているんですかね？
病名だけ？期間もいっしょじゃないとだめかな？発病した年齢も？
あらー、百万回生きても無理そう・・・。

35歳会社員改めdire-moron 05-07-09 (土) 23:57

以前別の記事に書き込んだ者です。
「うつ病にかかったことのない人にうつ病患者の気持ちはわからない」
「勉強ばっかりしてきたような人生経験の足りない奴に心の治療なんてできるはずがない」
「色々な経験をしている患者のことを人生経験の足りない若者が理解できるはずはない」
これ、すべて、うつ病を患う私の肉親が、主治医（とうぜん医師）とナース
について私に愚痴っていたことです。
カウンセラーだけじゃないですよ。
医者だって、企業の労務管理担当だって言われることです。
どうか気を取り直して、良い仕事をしてくださいませ。
その相談者は、たぶん、はっきりした効果が自分に現れるまで不安だから
専門家に甘えたいだけです。

ロテ職人 05-07-10 (日) 14:40

＞あげはさん
そうなんですよ。だからこそ私はそういう主張が無意味だと言っているのですが…
きっとわからない人は何を言ってもわからないのだろうと思います。
＞dire-moronさん
> その相談者は、たぶん、はっきりした効果が自分に現れるまで不安だから
> 専門家に甘えたいだけです。
通りすがりの心理士さんが上で述べているように
心理療法・カウンセリングが「うまくいかなかった（or そう思われた）」経験が
こういう発言の元になっている可能性も高いです。
そして、こうした発言をしているのが「相談者」だけではなく
「カウンセラーを目指している人」あるいは自称「現役カウンセラー」から
なされているのが最高に恐い話でございます。

かほりん 05-07-10 (日) 22:22

私は、PTSDがあります。といっても、ある一時期そうだっただけで、今は何の支障も感じず生活しているのですが。
先日自分と非常に似たケースの方がいて、いつもと同じように面談したのですが、相手の言っている事が非常によくわかるのです。相手も、短い時間だったのにわかって貰えたと感じたようです。少し怖くも感じました。
人によって訴えは違うので経験に頼るつもりはないし、別に仕事の内容が経験の有無で変わるわけではないけれど、知っている事に対して自分が過敏に反応してしまうのではないかという事を怖く感じました。判断が狂う可能性があります。だから、カウンセラーは向かないんですけれどね。

dire-moron 05-07-11 (月) 1:01

慎重で思慮深い（笑）ご返事、有難うございます。
今までROMを続けていましたが、もう専門家の議論の覗き見はしますまい。
というか、私にはレベル高すぎると分かりました。
質の低い悪口など軽く受け流す様を見て、安心いたしました。
私の知っている（唯一の）臨床心理士は、すぐ感情的になる人なので。
今日の東京は良く晴れて、家族と行ったディズニーシーは大盛況でしたよ。
もしまだ行った事がなく、海外に行く暇も取れないのであれば、是非娘さん
を連れて、完璧なまでに計算された「異国の町並み」を堪能させてあげてく
ださい。

臨床心理士デスマ 05-07-11 (月) 1:09

＞かほりんさん
心理療法・カウンセリングは、
類似の経験があるときはあるときなりに、
無いときは無いときなりに、難しいものがあると思うのですよ。
類似の経験があっても、それは厳密には、
クライエントさんのそれとは違うもののはずなので、
「同じだ～」と思って、そういう対応をしてしまわないよう、
かなり注意が必要です。
（もし、そういう対応をしてしまうと、クライエントさんとしては、
　自分の話を「分かってもらってないな～」って感じると思います。）
まったく逆に、全然想像もつかないような話に共感するには、
それはそれですごい想像力が必要になるわけで。
どっちも、そんなに簡単ではないわけで、そこらあたりが、
「人生経験、人生経験」って言っているカウンセラー志望者（や現職）の発言を
理解しがたいところなのです。

かほりん 05-07-11 (月) 19:22

デスマさんのお話はよくわかります。
私が怖かったのは、たぶん経験の過信です。
面談の技術もそう高くない中で、相手の言っている事がわかると感じることは、「わかってもらえないなぁ」と言ってくれる人なら良いけど、
間違うと誘導や暗示を相手にかけそうで怖いのです。
そのために心理学を学ばなくちゃと思ったんですけれど。
未熟でも、仕事なのでやらなくてはならないから、慎重にしたいと思います。

ロテ職人 05-07-12 (火) 6:58

＞dire-moronさん
> 今までROMを続けていましたが、もう専門家の議論の覗き見はしますまい。
（もう見てないかもしれませんが）そんなことを言わずに遠慮なくどうぞ。
> 私の知っている（唯一の）臨床心理士は、すぐ感情的になる人なので。
プライベートの場面でそういうのは別にいいんですが
臨床場面でそういう素の自分を出してしまうのは
プロとしていかがなものかと思うですよ。
> もしまだ行った事がなく、海外に行く暇も取れないのであれば、
> 是非娘さんを連れて、完璧なまでに計算された
> 「異国の町並み」を堪能させてあげてください。
行きたいんですけどね。
娘が生まれて以来「ランド」の方もまだ行ったことないんですよ。
そろそろ娘も面白さがわかりはじめる頃だし
秋くらいには行ってみたいなぁと思っています。

ロテ職人 05-07-12 (火) 7:01

＞かほりんさん
デスマさんもおっしゃっていることですが
ちゃんと「話を聴く」ことって実はものすごく難しいと思うのですよ。
かほりんさんは
> 知っている事に対して自分が過敏に反応してしまうのではないか
> という事を怖く感じました。
とおっしゃっていますが、自分が「知っている」と思っていることは
相手の枠組みでは全く違っていたりすることが多々あるわけで。
「知っている」と思っていることが危険なのだと思うのですよね。

かほりん 05-07-12 (火) 21:35

ロテさん、なるほど。
知っていると感じている事自体の話ですか。
今の所は、たぶん気をつけて話をする程度でいいと思います。
私は心理療法が専門でないし、面談でそういう必要性のある人を
ピックアップするのが仕事ですから。
それにしても、話を聴いたり、相手が理解するように説明をする
って大変ですね。
毎日それだけで疲労します。

かほりん 05-07-12 (火) 21:55

↑
心理療法が専門でないという発言は、
手元にストレスチェックされたデータや、心身状態のデータ
生活状態のデータが集計されています。
その上、Drがデータをチェックし、必要事項の指示をくれるので
自分が気をつけて接していれば大幅なズレがないだろうという事を
言いたかったのです。
このくらいお膳立てされた上での面談ですから。

L 05-07-19 (火) 20:26

はじめまして。HFPDD当事者です。
私だったら、私に「ない」視点をこそ専門家には提供してほしいですけどねえ。自分は認知に欠落があること、柔軟性を欠くこと、自分をモニターする力が弱いことを知ってるし、私の視野から抜け落ちている情報は有用ですから。バックで車をとめるときに、助手席の人には自分が見られない側を見てもらう、みたいな。
「経験したことのない人には云々」の発言は、自助団体等との使い分け（役割分担）に気がついてないとかかな？ “Been there, done that”な人たちとのやりとりからしか得られない物も確かにあるんですけどね。臨床家が自助団体を紹介することができたら、「そういうのはこっちへ」と言えたりしないかしら？

L 05-07-19 (火) 20:38

せいぜい障害児と健常児の合計2～3人くらいしか育ててない親御さんで（親の会では数十人くらいは見るでしょうけど）言語聴覚士や作業療法士の学校へ入り直す方はいますが、そういえばその人たちは子育ての「経験を活かして」とは言いませんね。「うちの子がきっかけで、奥の深さに目覚めた」とか「思わず本気で学ばずにはいられなくなった」とかいう言葉は聞きますが。

「なんちゃってカウンセリング」を超えて 06-08-16 (水) 22:26

まともなカウンセラーの見つけ方、探し方　⑪

　「私は自分自身が摂食障害を克服してカウンセラーになりました。だから、摂食障害の