医療心理師の存在意義・そして医者コンプレックス再び

コメント (Close):40

千尋 05-07-26 (火) 10:10

エセな人を生で何人も知っている私としては、
心理士として不十分なこと山のごとしな人でも通っちゃう
使えない臨床心理士が淘汰できない資格でもいいから、
それ以前のツボ売るかまじないするかみたいなエセが淘汰できればいいから
国家資格が出来て欲しいなぁ・・・。
まともな資格であればあるほど自分は淘汰される側になりそうですが、
それはそれで仕方ないこと。

SD 05-07-26 (火) 14:38

引用ありがとうございます．
おかげさまでアクセスがかなり増えました（笑）
今後ともぜひよろしくお願いします．

臨床心理士デスマ 05-07-26 (火) 14:40

リンク先のエントリ、読んでみてどうにも釈然としなかったんですが\\\。
考えてみたんですが、それは、
「受験の偏差値が高い＋政治力がある」者が、
そうでない者を好きなようにするのは当然、という、
「勝ち負け論」に終始しているからではないかと。
表現はいくらか気が利いているかもしれないけれども、
「なりたいサイト」のトピック
「医療心理師　国家資格化だそうです」
http://collabo.s17.xrea.com:8080/phpBB202/viewtopic.php?t=1763
の最初のほうに出てくる、「小太郎」さんと、
要は、言ってることは同じじゃないかと。

臨床心理士デスマ 05-07-26 (火) 14:49

MMXペンティアムにすぎないと思うのであれば、
その人間が、黙ってこの世界から去ればいいと思うのですよ。
自分たちはその程度ですから、分相応でいいです、としか思わなくて、
くやしくも何ともないとしか思えない人に、
この仕事を続けて欲しくはないですね。
だって、実際上は、全心協あたりが「ここが最低ライン」と主張しているラインよりは、
はるかに高い能力が必要なのですよ。
「10万人計画」とやらの「お話ヘルパー」なら、
心理学の素養はそのくらいでいいのかもしれないけど。
成績悪いけど先生に取り入って通信簿の成績上げてもらおうとしてる奴と、
何が違うの。

臨床心理士デスマ 05-07-26 (火) 14:53

> いずれにせよ，皆さん「資格に頼ろう」とする魂胆が見え見えで，
> はっきり言って見苦しいのですが．
とのことですが、それだったら、
> 全く①の皆さんは余計なことをしてくれたものです．
などと言うな！
だって、資格要らないんでしょ。別に。

臨床心理士デスマ 05-07-26 (火) 14:59

> ですが時既に遅し（この辺が調子に乗っていた証．）．
とのことですが、このあたりも事実誤認かと。
早めに分かっていたとしても（実際、認識はしていたようですが）、
医療関係の議員が本気を出して作り始めたら、それをつぶすことはできないですよ。
彼らだってれっきとした「国民の代表」だからです。制度上。
団体には感情は無い訳で、「調子に乗っていた」とかいうふうに、
擬人化して表現するときは、注意が必要だと思うのですよ。

SD 05-07-26 (火) 15:07

えーと，何とデスマさんからまでコメントを（間接的にではありますが）
いただけるとは．ありがとうございます．m(_ _)m
「受験の偏差値が高い＋政治力がある」者が、
そうでない者を好きなようにするのは当然、という、
「勝ち負け論」に終始しているからではないかと。
私自身の意見としては，このことが「当然」だとは思っていません．
ですが，非常に悲しいかな，社会の「現実」だと思います．
すみません．言葉足らずでデスマさんには不快な思いをさせてしまったと
思います．反省しています．
もしよろしければ，7/26のエントリの方にも，ロテ職人さんのエントリを
受けて補足しておりますので，ご覧頂ければと思います．

臨床心理士デスマ 05-07-26 (火) 15:28

> 臨床心理士は当然のようにPh.Dを持ってますし，Ph.Dを取った後に3年間かけて取る資格のようで，
> 今日本で作られている資格とは大違い
ただ、日本の場合、医師も「６年制の学部」であり、
文字通りの「ドクター」ではないので、
もし学位や年限を根拠とするなら、相対的には、そう大差はないかも。
そして、現状の臨床心理士も、そこまで見くびられたモンじゃないと思うんですよ。
臨床心理士が国家資格化されたら、診療所経営が危ういと思うから、
精神科診療所協会が、反対しているわけで。
開業医を主たる構成員とする医師会にしても同じ。

臨床心理士デスマ 05-07-26 (火) 15:29

また、効果があることが明らかになればなるほど、
よけいに、医療関係団体は、傘下に収めようとすると思うんですよね。
だから、能力低いがゆえの今の扱い、というのも、
ちと違うように思います。

ロテ職人 05-07-26 (火) 16:24

なんだか白熱してきてしまっているので
誤解をうけないうちに（仕事中なんですがコッソリ）カキコ。
＞デスマさん
「この大事な局面で何を言っている」と怒られてしまいそうですが
私は未だに「現状で国家資格化して良いものなのか？」と思っているのですよ。
SDさんの医師と比較しての能力云々という話はナニですし
医療心理師よりは発言もどうかとは思いますが
ただ
> そして、現状の臨床心理士も、
> そこまで見くびられたモンじゃないと思うんですよ。
ってのも、なんだか釈然としないものを感じるんですよね。

ロテ職人 05-07-26 (火) 16:32

前にも述べたように、私は今回の国家資格化がポシャッたとしても
それほど困らないんですよ。
もちろんそれで困る人がたくさんいるし
そして多くの心理職が充実した仕事をするためには
国家資格化がなされるのが良いのだということはわかっています。
ただ、今の時点でスライドを主張したりするような人がいるという時点で
その能力はいったいどうなのよ？と思ってしまうのです。
更新制もなくなりそうだし、指定大学院制度も存続、
下手すると移行は面接のみ…って
今よりも良くなる要素はどこにあるのでしょうか？

ロテ職人 05-07-26 (火) 16:39

＞デスマさん
> だから、能力低いがゆえの今の扱い、というのも、
> ちと違うように思います。
私もそう思いますが、能力が高いからこそつぶしたいってのも
違うと思うのですよ。
憶測100%なんですけど彼ら（って誰のことかわかりますよね）は
その養成課程が自分たちと同じ6年ってだけで気に入らないわけじゃないですか。
その能力はどうあれ、です。

ロテ職人 05-07-26 (火) 16:42

＞デスマさん
国家資格化されないことでレベルが高くなるかどうかはわかりませんが
少なくとも私は、国家資格化により臨床心理士のレベルが高くなるということは
ないんじゃないかと思っています。
まして
> 「10万人計画」とやらの「お話ヘルパー」
なんて馬鹿げたことを本当に医療心理師という資格が目指しているのだとしたら
そのレベルの低下は著しいものになると思います。

ロテ職人 05-07-26 (火) 16:46

ほんと「今頃そんなこと言うなよ」って感じではあるんですが
でも今「廃案」という可能性が出てきて
そしてSDさんのおっしゃっている内容（医師に対する劣等感的部分はおいといて）を読んだ時
改めて国家資格化の必要性そのものという私の中での未解決の問題が
頭をもたげて来た結果、今回のエントリへとつながったのです。
もちろん、医師側の動きによってつぶされるというのは明らかに間違っていますし
国家資格が出来た方が良いに決まっています。
でも、私はただただ釈然としない思いが残っている、それだけなのですよ。

ロテ職人 05-07-26 (火) 16:54

このブログ、閲覧者だけは多いので、その影響力はどの程度のものかわかりません。
ただ、このエントリの冒頭にも
> 他人の書いたテキストに関する極々主観的な感想
と書いたように、これは私の感情のままに書いた文章です
（それでSDさんにご迷惑をかけてしまったのであれば申し訳ない）。
私はこのまま国家資格化されることに釈然としないものを感じていますが
今回の国家資格化のために尽力してきた多くの人がいることは理解していますし
そういう方たちのことを考えると、現在のような形で廃案になることは
やりきれないものがあるとも感じています。

ロテ職人 05-07-26 (火) 17:01

…と書いてきて、私が言いたいことがようやくわかりました。
それだけ尽力してきた人がいて、恐らく見えない犠牲というのもあったと思うので
個々の臨床家はそれに見合うだけの努力をすべきであるという
非常にありきたりなことを私は思っていたのでした。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 0:17

まず、「スライド」が当然と考えたり、そういうことを主張する心理職は、
死ねばいいと思います。
（というか、緊ブロで「死ねよ。」って言いたいんですけどね。）
やはり、論理が通用しない人間は、
感情を揺さぶるしかない、というのは、実感します。
緊ブロで、その効果を実感しているところです。
私もこれから、殺意や罵りの言葉を、適宜発する人になりたいと思います。
また、少なくとも「私の周りの」心理職は、
それほど無能な人って、いないのですよ。
まあ、でも、「集団としての臨床心理士」のレベルは、推して知るべし、ですけど。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 0:22

で、実は私も、つぶれたらつぶれたで、いいと思っています。＜国家資格法案
ただし、「医療心理師のみ国家資格化」とかいう結論になった場合、
それは、臨床心理学の敗北、というより、荒廃だと思うんですよ。
「医学の一分野」として捨扶持を与えられた、というだけのことで。
私も以前は、医療心理師を取得して生きながらえていきたいな、と思っていましたが、
しかし、そこまでして、この世界で生きながらえたくもないよなあ、と。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 0:23

afcpさんが述べているように、
医療関係団体が、医療領域だけを国家資格化したがるのは、
要は、国家資格保持者は、すべて医師の指示下、という状況を作りたいわけです。
ここ（↓）参照。
http://homepage3.nifty.com/afcp/B408387254/C819714657/E1979458210/index.html
そして、他領域にも、医師の指示がかかっていく。
どうしても医師の指示書にアクセスしづらい他領域は、
徐々に先細り、地盤沈下していきます。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 0:26

私の言いたいのは、
「医学の一分野として、おこぼれだけもらって、生きていきたいか！？」
ということなのですよね。
まだ、コンビニのバイトとかのほうが、
ちゃんと成果に応じて評価してもらえるだけマシ。
だって、教育領域にまで医師の指示をかけられて、
まともに良心的な仕事ができるとは思えないからです。
履修とか、友達とけんかしたとか、
そういうのも、全部、１回、校医か近隣の医者に回して
指示書を取らねばならなくなるわけですよね。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 0:27

それに、医療機関に、そんな人たちをいちいち
初診で受けるだけのキャパもないです。
いや、われわれが失業するだけならいいんですけど、
ごくわずかな、疾患を見落とす可能性を考慮して、
相談者の利便性が考えられていないと思うのですよ。
だから、「医療領域以外も医師の指示」という主張は、
要はできないことを言って、つぶさんがための作戦かな？と。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 0:28

だから、もし、臨床心理士のほうがポシャったら、
この仕事やめようと思っています。
そんな仕事は、いちおう私が他のすべての可能性を捨てて、
なりたいと思った「臨床心理士」ではないのですから。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 0:30

ただ、まだ結論は出ていないわけで、
明日が何か重要な会議のようですが、
私は、この国の為政者の良識に賭けたいと思うのですよ。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 0:34

それと、
> （それでSDさんにご迷惑をかけてしまったのであれば申し訳ない）。
リンク先でも、
> 案の定、ご迷惑をおかけしてしまったようで…
とのことですが、
しかし、ネットに出している以上、あっていいことのはずではないかと。
こっそりやっているわけではなく、トラックバックもなさっているわけで。
SDさんの研究者としてのご活躍は私も存じていますが、
それはそれとして、
そんなに遠慮しなくても、と思うのですが…。
何かいつものテイストと違う。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 0:35

あと、直接、あちらのブログにもコメントしました。
http://blog.livedoor.jp/syudoyamasaki/archives/28964054.html
けっこう重複してますが…。

臨床心理士ですが 05-07-27 (水) 6:03

〉それだけ尽力してきた人がいて、恐らく見えない犠牲というのもあったと思うので、個々の臨床家はそれに見合うだけの努力をすべきであるという非常にありきたりなことを私は思っていたのでした。
これって全心協も含まれているのかな？そうだとしたらありがとう。立場は反対だったけれど、今まで一緒に議論してきて良かったなぁ・・・と改めて思いました。
今回の法案、色々あるけれど、今の現実を踏まえた、ホント、抜け道を抜けに抜いて作った感があるんだけれどなぁ・・・。

臨床心理士ですが 05-07-27 (水) 6:12

それから　〉ただし、「医療心理師のみ国家資格化」とかいう結論になった場合、それは、臨床心理学の敗北、というより、荒廃だと思うんですよ。ってデスマさんがおっしゃっていますが、それはないと思いますよ。一緒の法案になった段階で、すでに２者は一心同体です。
そして、もし今回廃案になって、色々、ホントに本格的に議論し始めたら、それこそ結論はどうなってしまうかなぁ・・・と、そちらの方をこそ、危惧してしまいます。まぁ、真の意味で明確化するためには、議論した方が良いに決まっているのかも知れないけれど、それには計り知れない時間が必要になるでしょうね。

臨床心理士ですが 05-07-27 (水) 6:27

〉これって全心協も含まれているのかな？そうだとしたらありがとう。立場は反対だったけれど、今まで一緒に議論してきて良かったなぁ・・・と改めて思いました。
あ・・・。これっておめでた過ぎ？ごめんなさいね。相変わらずちょっと脳天気で・・・。でも、ホントに、医療心理師側も臨床心理士側も、がんばってきたよね。今まで・・・。それなのにこれで「廃案」になったら、何だかね・・・。
でも、とにかく今は、鴨下先生を信じていくしかないです（鴨下先生のブログ見ました？ロテさんも是非、書き込んで下さいね？）。あと少し、がんばるしかないです。よし！今日も仕事だ！がんばろう！今の私に出来ることはそれしかないや。皆さんも今日１日、がんばって良い仕事して下さいね。

ロテ職人 05-07-27 (水) 6:33

＞臨床心理士ですがさん
もちろん全心協も含まれますよ。
何度も言っていますが、今回の国家資格化は全心協の働きなくしては
あり得なかったわけですから。
ですから「廃案」になってしまうのは、それは確かにもったいないし
あってはならないことだとは思っています。
鴨下氏のブログは読んでいますが、私は書き込むほど
自分の意見を持っているわけではありませんし
やはり今は静観しようと思っております。

ＯＺ 05-07-27 (水) 9:34

日本精神科病院協会の法案の修正要求って、どうですか？
（緊ブロ・今の局面で思うこと）
もしかすると、これも、一つの可能性？
って気もしますが、、、。
１、医療の範囲と他領域を分けて、医療心理師と社会心理としています。
２、両方とも、6年の教育研修期間となっています。
３、横断的資格が必要であれば、二つの資格を取得すればよいことになります。
４、（民）臨床心理士の名称も残りうるので、国家資格をとらない人も臨床心理士の名称を維持することは可能となります。
どうなんでしょうかね？？？

ＯＺ 05-07-27 (水) 9:35

上記1番間違えた。
修正
１、医療の範囲と他領域を分けて、医療心理師と社会心理士としています。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 10:15

ご提言ありがとうございます。
> １、医療の範囲と他領域を分けて、医療心理師と社会心理士としています。
「社会福祉士」のことを念頭においているのでしょうね。それは分かります。
ただ、「社会福祉士」は「社会福祉学」を基盤としているからよいのです。
しかし「臨床心理学」は学問の名称です。だから「臨床心理士」なのです。
この案だと、「社会心理学」を基盤とした援助だと思われてしまいます。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 10:20

> ２、両方とも、6年の教育研修期間となっています。
「２年の現場実習」と「修士の学位」は、同等視できません。
（それならば、医学部も４年制にして、
　インターンを２年間伸ばせばよい、と思えますか？）
「医療心理師」のほうは、日医の意向で「勝手に」作った資格なのだから、
「医療限定」で当然だし、学位が低いのだから、
その点で、一段低い位置づけを与えるべきかと…。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 10:23

> ４、（民）臨床心理士の名称も残りうるので、国家資格をとらない人も臨床心理士の名称を維持することは可能となります。
それは分かりますが、そのために、
「社会心理士」を受け入れるのは、おかしいです。
（日本精神科病院協会は、１と４をごっちゃに考えていますよね。）
国家資格と民間資格が同じ名称というのは確かに変なので、
国家資格のほうは「臨床心理師」とでもすればよいかと…。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 10:25

> ３、横断的資格が必要であれば、二つの資格を取得すればよいことになります。
日精協の案ですと、医療領域の資格の取得には、
２年間の病院実習が必要なんですよね？
それって、ほとんど無理じゃないですか。
事実上の締め出しかな、と。

臨床心理士デスマ 05-07-27 (水) 10:27

以上、語調がぶっきらぼうですが、
ちょっとした空き時間なので、ご容赦ください。
OZさん、
ありがとうございます。

臨床心理士デスマのつぶやきBlog 05-07-27 (水) 14:37

残念！ 与党政策責任者会議での法案諮問、見送り

鴨下一郎衆議院議員のブログより。 「多くの励ましに心より感謝します」 http://kamoshita.weblogs.jp/ichiro/2005/07/post_8030.html与党政策責任者会議に法案を諮ることは、残念ながら、もう少し調整ができるまで見送ることとなりました。日程的に、今国会への法案提出はな
ボスのほうを斬ってみることにしました。
いえ、いいですよ、別に。
理解されにくい考えだとは私も思っています。
しかし、誰にも分かってもらえなくともよいのです。
私はそういう生き方がしたいんですから。

ロテ職人 05-07-27 (水) 19:14

「日本精神科病院協会の法案の修正要求」の内容はともかく
OZさんのおっしゃる通り、この局面で
新たな可能性が出てくるのは良いことなのではないかと思います
（あの内容はともかく…ですよ）。
なんだか自分の関係している学生に
「鴨下議員への応援メールを送るように」という指令を与えている教員もいるようですが…
応援メールもいいんですけど、資格の意義を考えたこともないような学生に
それをさせることの意味ってのを、当の教員ってのは考えているのかな？
…などと思ったり。

臨床心理士デスマ 05-07-28 (木) 3:16

ボスのほうを斬ってみることにしました。
いえ、いいですよ、別に。
理解されにくい考えだとは私も思っています。
しかし、誰にも分かってもらえなくともよいのです。
私はそういう生き方がしたいんですから。

臨床心理士デスマのつぶやきBlog 05-07-30 (土) 3:00

東京大学 丹野義彦さんへ

鴨下一郎衆議院議員のブログのエントリ「多くの励ましに心より感謝します」のコメント欄に、東京大学 丹野義彦さんのコメントがあります（上から４つ目）。全文を引用します。鴨下一郎先生医療心理師の国家資格につきましては、たいへんお世話になっております。医療心理師の
ボスのほうを斬ってみることにしました。
いえ、いいですよ、別に。
理解されにくい考えだとは私も思っています。
しかし、誰にも分かってもらえなくともよいのです。
私はそういう生き方がしたいんですから。