今までその程度の知識もなかったってこと？～摂食障害関連本のご紹介など～

コメント (Close):26

teru@連休中 05-08-22 (月) 13:45

　繰り返しロテ職人さんがSCの難しさと学んでおくべきことについて仰っていますが、本当に同感です。とてもとても職探しがうまくいかず「SCでいいや」といった発想ではできない職だと思うのです。
　それでも活用する側（教育委員会、学校など）もどう活用していいかわからず、とりあえず相談室待機で休み時間に子どもが来て「ハイ業務終了」というところも少なくないみたいです。このシステムってまずいよなぁ…
　今回ロテ職人さんがもってきた記事を「フムフム」読むというような現状があるということですかね。

takashi 05-08-22 (月) 15:03

不登校や引きこもりは基本的に命に関わる問題ではないですから—-SCは、生徒やその保護者の身体や生命、財産に関わる問題に対してより敏感・真剣・繊細でなければならないでしょうねえ。
それから、ときとして、摂食障害の生徒にカウンセリングをするのではなく、嫌われる・憎まれるを覚悟で鬼のソーシャルワーカーとなり専門機関・医療につなげることも大事というか、むしろそうした方がいいかと。
精神医学の知識とソーシャルワーク—-ほんと必須です。

takashi 05-08-22 (月) 15:48

精神医学の知識に多少自信がないのであれば、最低でも、精神科医のお友だちを作ることが大事ですね（自信があっても必要ですが）。

teru@連休中でも今日で終わり 05-08-22 (月) 17:07

　あ、ちなみに前文だと誤解につながるので…
「SCでいいや」でもいいと思いました。ただし、それ相応の精神医学的知識やコンサル能力、協働能力のある人であれば。
　私にはまだとてもできません。

紗更 05-08-22 (月) 22:16

レベルが低すぎて、悲しくなります。
精神医学の知識も家族への介入やソーシャルワークもできないＳＣなんて雇用する意味ないですし、そんなこともできないで臨床心理士？って感じがします。
元の文章も読んできましたが、誰をターゲットに書かれているのかを考えると場合によってはさらにむなしく…。
あまりにあまりなんで、ちょっと感情的になりました。すみません。

hide 05-08-22 (月) 23:31

>それから、ときとして、摂食障害の生徒にカウンセリング>をするのではなく、嫌われる・憎まれるを覚悟で
摂食障害に限らず、医療との連携においてはSCは嫌われ、憎まれ役になったほうがいい場合がうまくいくことが多いですな。先生と保護者との関係をよくする方が大事でしょう。

hide 05-08-22 (月) 23:33

摂食障害に限らず、医療とつなぐときにはSCは憎まれ役になったほうがうまくいくことが多い気がします。先生と保護者との関係の方が大事だと思うので。

ロテ職人 05-08-23 (火) 12:09

＞teruさん
お休みいいですねぇ…というかもう終わったんですね。
> 今回ロテ職人さんがもってきた記事を「フムフム」読むというような
> 現状があるということですかね
そうそう。この記事自体よりも、そういう読み方をしてしまう人がいる（かもしれない）ということが問題だと思うのですよ。

ロテ職人 05-08-23 (火) 12:13

＞takashiさん
> SCは、生徒やその保護者の身体や生命、財産に関わる問題に対して
> より敏感・真剣・繊細でなければならないでしょうねえ。
というか、心理臨床に関わる限りは、ある意味でクライエントさん・患者さんの命を握っているのだという自覚はないといけないと思うですよ。
> 最低でも、精神科医のお友だちを作ることが大事ですね
> （自信があっても必要ですが）。
これ大事！ですね。しかも「使える」精神科医のお友達は必須だと思います。ある意味、友だち作りのために勉強会なんかを開催するのも良かったりして。合コンとか。

ロテ職人 05-08-23 (火) 12:15

＞紗更さん
> 元の文章も読んできましたが、誰をターゲットに
> 書かれているのかを考えると場合によってはさらにむなしく…。
そうなんですよね。いったい誰をターゲットにああいった「提言」をしているのか…そのターゲットによっては、かなり悲惨な実態を反映した話のようにも思われます。
…と言っている意味がわからない人とかいるんだろうなぁ…。

ロテ職人 05-08-23 (火) 12:18

＞hideさん
難しいところですよね。嫌われ役になりながらも、関係は良好に保たなければいけないという…
まあ、精神科に対する根強い偏見の問題なんかも関連してくるところなんでしょうけど。

臨床心理士デスマのつぶやきBlog 05-08-23 (火) 15:37

他領域の心理職の責任について

「緊ブロ」のエントリ、「精神科医団体からの反対意見をどう読むか」のコメント欄を読むと、精神科町医者さんのほかにも、医師の先生方からの興味深い意見が出されています。
＞りんごさん
コメントありがとうございます。
以下、バイアスのかなりかかった発言であることは自分自身意識しながらの発言になりますが、なんとなく元発言の主にSCに対する意識の低さを感じたのですよね。
ぶっちゃけ言えば「当たり前のことを何を偉そうに」と思ってしまったわけです。
これまでも、そしてこれからも、SCに必要な医学的知識というのは厳然としてあるわけで…

発達臨床庵　moody cafe 05-08-23 (火) 21:46

スクールカウンセラーの仕事（3）

まだ続くんかいっ・・・いや、ネタがなくなったわけではないのですよ（滝汗）。
とは言え、この話しは書き始めるとどうも愚痴（？）の方が多くなりそうなのですが。今回は「スクールカウンセラーは必要だ」という視点ですすめていきたいと思います。※言い換えれば「スクール…
＞りんごさん
コメントありがとうございます。
以下、バイアスのかなりかかった発言であることは自分自身意識しながらの発言になりますが、なんとなく元発言の主にSCに対する意識の低さを感じたのですよね。
ぶっちゃけ言えば「当たり前のことを何を偉そうに」と思ってしまったわけです。
これまでも、そしてこれからも、SCに必要な医学的知識というのは厳然としてあるわけで…

T 05-08-24 (水) 21:15

私は、?2?±¶Tа大学院進学の方の受講生ですが、?2?±¶Tаさんの???ｒ見ている方の中には、これから心理学を学びたいという高校生や、大学院進学を早いうちから目指す学部一年の方もいらっしゃいます。そのような方々に学問的なことだけでなく、こうした現在の動向も知ってほしい・知ることが大切だという意味合いでもあるのではないでしょうか？先日、臨床心理士資格試験の件で議論されてましたが、?2?±¶Tаはもともとは大学院進学予備校だと思います。?職人さんは、?2?±¶Tаに対して少し偏見がかった見方をされていませんか？

ロテ職人 05-08-24 (水) 22:29

＞Tさん
コメントありがとうございます。
> そのような方々に学問的なことだけでなく、
> こうした現在の動向も知ってほしい・知ることが大切だという
> 意味合いでもあるのではないでしょうか？
臨床心理学という学問に関連する話をしているときに学問的なことを抜きには考えられないと思いますが…
まあ、それはいいとしても斉藤さんの
> スクールカウンセラーも、不登校など限られたことだけではなく、
> 幅広い問題に関わらなければなりません。
という記述を見る限りでは（前後の文脈を考えると）、まるで不登校など限られたことだけに関わってきたようなイメージを持たれてしまう可能性があるのですよ。
そういうヘボなSCも存在するでしょうが、それを当たり前のようには語らないでいただきたいわけです。

ロテ職人 05-08-24 (水) 22:33

＞Tさん
> 先日、臨床心理士資格試験の件で議論されてましたが、
> ?2?±¶Tаはもともとは大学院進学予備校だと思います。
私もそれは存じておりますが、それが何か？
> ?職人さんは、?2?±¶Tаに対して
> 少し偏見がかった見方をされていませんか？
偏見も何も…これはファイブアカデミーに対してだけではありませんが、こうした予備校や資格試験対策講座を運営されている方々というのは、頭の弱い人をうまくターゲットにした、上手な商売をされている方々だなあとしか思っておりません。
繰り返しになりますが、金儲けをしてくれるのは別にいいんですが、これ以上こうした予備校や講座を利用しないと大学院に合格したり、資格試験に合格できないようなヘボな同業者を増やすのに荷担することだけは止めていただきたいのですよ。

takashi 05-08-24 (水) 23:48

>そのような方々に学問的なことだけでな
>く、こうした現在の動向も知ってほしい・
>知ることが大切だという意味合いでもあ
>るのではないでしょうか？
「現在の動向を知ること」＝「学問的ではない」という捉え方は正しくないかと。
現在の動向よりも、仕事の実際・実態を正しく知る＆理解して、その上で臨床心理の道を進むかどうか考えて欲しいのに—-

takashi 05-08-24 (水) 23:54

結局、間違ったこと、ズレたこと、トンチンカンなことを教えたり提言したりしているわけですから—-「予備校」として失格なわけです。
河合塾などの受験予備校みたく、膨大なデータを収集して分析して理解しているならいいわけですが—-どうもその域には行っているとはいいがたい。

臨床心理士デスマのつぶやきBlog 05-08-25 (木) 23:59

生産的な議論【資格問題】

某匿名巨大掲示板のスレッド「【次回国会】医療心理師Part6【法案上程】」を読んでみて。
玉石混交のスレッドだとは思うんですが、下記の651さんが述べているあたりが、
生産的な問題提起かな、と思います。651 ：没個性化されたレス↓ ：2005/08/25(木) 18:22:03
>644…
＞りんごさん
コメントありがとうございます。
以下、バイアスのかなりかかった発言であることは自分自身意識しながらの発言になりますが、なんとなく元発言の主にSCに対する意識の低さを感じたのですよね。
ぶっちゃけ言えば「当たり前のことを何を偉そうに」と思ってしまったわけです。
これまでも、そしてこれからも、SCに必要な医学的知識というのは厳然としてあるわけで…

りんご 05-08-30 (火) 17:51

はじめまして。
私自身日ごろから辛口のコメントをしていますが，それ以上に辛口コメントのブログを楽しく読ませていただきました^^
現状のSCになっている人に医療知識に関してあまりレベルの高くない人もいるのは事実だと思います。「うちのSCは不登校にしか関わってくれない」というクレームは事実として校長サイドから出ているようです。悲しい現実ですね。
財務省は臨床心理士を採用するメリットはないと言っていますしね。ここでは，SCと臨床心理士がごっちゃになってますが。。
ただコメンテーターの発言は，SCの現状を知っての発言というより，摂食障害の知識に関して精神科医ですら知識や治療法にばらつきがあり，SCに完璧な知識を持っている人が少ないのは当然であり，ああいったコメントも出てきてたといった感じはします。
医療現場でも，摂食障害への対応は千差万別で大変ですよね。

ロテ職人 05-09-01 (木) 12:51

＞りんごさん
はじめまして。コメントありがとうございます。
> ただコメンテーターの発言は，SCの現状を知っての発言というより，
> 摂食障害の知識に関して精神科医ですら知識や治療法にばらつきがあり，
> SCに完璧な知識を持っている人が少ないのは当然であり，
> ああいったコメントも出てきてたといった感じはします。
> 医療現場でも，摂食障害への対応は千差万別で大変ですよね。
SCに完璧な知識を持っている人が少ないのは当然だと思いますが、必要最小限の知識、少なくとも「SCとしての対応が出来るだけの（精神医学的）知識」は必要でしょう。某予備校の方も「完璧な知識」と言っているわけではないですし。
で、対応が千差万別だというのもその通り（というか当たり前）ですが、この場合はそれは関係ないのでは？とも思いますがいかがでしょうか？

りんご 05-09-01 (木) 16:28

＜前編＞
お返事ありがとうございます。ロテ職人さんが，なぜ最後の一文にひっかかっているのかが分かり，納得しました。
たしかにSCが完璧な知識を持っている必要はないですね。完璧に幅広い知識と書くのが正しかったです>＜前編＞
お返事ありがとうございます。ロテ職人さんが，なぜ最後の一文にひっかかっているのかが分かり，納得しました。
たしかにSCが完璧な知識を持っている必要はないですね。完璧に幅広い知識と書くのが正しかったです><
医者と比較したのは，摂食障害や境界例など，医者によっても得意不得意が存在するものがあると言いたかったのです。医師会の雑誌でもそれは認めてる風があります。
また，「医療にすぐにつなげればいいじゃないか」という話しは長くなるので，別の場所でするとして。
話しを戻すと，
摂食障害の可能性がある生徒がいた場合，医者の判断以前に，SCが判断していかないといけない状況が，今はあるのだと思います。医療の場合，情報収集は共同で行ったとしても判断に医者が必ず関係してくるはずです。

りんご 05-09-01 (木) 16:30

＜前編＞
お返事ありがとうございます。ロテ職人さんが，なぜ最後の一文にひっかかっているのかが分かり，納得しました。
たしかにSCが完璧な知識を持っている必要はないですね。完璧に幅広い知識と書くのが正しかったです>＜前編＞
お返事ありがとうございます。ロテ職人さんが，なぜ最後の一文にひっかかっているのかが分かり，納得しました。
たしかにSCが完璧な知識を持っている必要はないですね。完璧に幅広い知識と書くのが正しかったです><
医者と比較したのは，摂食障害や境界例など，医者によっても得意不得意が存在するものがあると言いたかったのです。医師会の雑誌でもそれは認めてる風があります。
また，「医療にすぐにつなげればいいじゃないか」という話しは長くなるので，別の場所でするとして。
話しを戻すと，
摂食障害の可能性がある生徒がいた場合，医者の判断以前に，SCが判断していかないといけない状況が，今はあるのだと思います。医療の場合，情報収集は共同で行ったとしても判断に医者が必ず関係してくるはずです。

りんご 05-09-01 (木) 16:31

＜中編＞
二重投稿に・・・削除してください。
私自身医療現場では医者の指示のもとであり，クライエントも意思を持って通ってきている方なので，特に枠組みに関して医療は恵まれていると感じています（これは医者の方から聞いた受け売りの意見でもあります）。
（こちらから出向いて治療する医療機関は少ないことでしょう）
また，医療で必要なのはある程度重いケースでカウンセリングも必要な場合であり，学校現場で必要なのは兆候をつかまえることであり，異なった知識が必要なのもあります。
（この両者にすら共通する基礎知識が抜けているとロテ職人さんは言っているんですよね？）

りんご 05-09-01 (木) 16:33

＜後編＞
SCという新たな枠組みの中で，ワーカー的部分も含めて千差万別の対応をする必要があり，前述のこととこのことを含めて「ますます広い知識が必要になってきているのではないでしょうか」と言われているのかなと私は思いました。医療機関の人が持っている知識と同じ意味での摂食障害に対する知識という意味ではなく。
また，「摂食障害」というのが現象をさしている感もあり，合併している病態も多々ある場合があることを千差万別の対応とも書きました。
ロテ職人さんとの読み取りの違いがどこにあるかが分かったので納得した次第です。
まぁ，気軽に精神科に行く雰囲気さえあればSCはそんなに苦労しないはずなので，早くそういう時代が来れば問題ないのかもしれませんね。
あと，医療としての摂食障害の基礎知識がない人もいそうで，それはがんばってほしいところですし，私も新しい知識はどんどん取り入れていきたいところです。

ロテ職人 05-09-03 (土) 9:04

＞りんごさん
コメントありがとうございます。
以下、バイアスのかなりかかった発言であることは自分自身意識しながらの発言になりますが、なんとなく元発言の主にSCに対する意識の低さを感じたのですよね。
ぶっちゃけ言えば「当たり前のことを何を偉そうに」と思ってしまったわけです。
これまでも、そしてこれからも、SCに必要な医学的知識というのは厳然としてあるわけで…