抑うつ傾向および学校不適応と食行動の関連？

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中猫 05-10-17 (月) 23:49

さようか。うむ。
むかし、やんきー君たちの好きな食べ物は、エビフライだったという調査（というほどのものではまったくないですが）がありましたわ。
食事の質を改善すると抑うつが改善するというのは、まったく賛同できません。というか、論理的にそのように導かれるのはあの文脈ではおかしいかもしれません。

NV 05-10-18 (火) 0:19

そうですね～
ロテさんと結局は同じことを言っていることになるのでしょうけど、
読み進める中で思ったのは、ほとんどの原因と結果が逆のような気がして。
たとえば・・・
>このことは、食事の質が「抑うつ傾向」など情緒的側面と関連することを示しており、食事の質を良くすることで情緒の改善が促される可能性が示唆された。
関連するのは示されているのでしょうけど、このあとが何とも短絡的結論ですね。抑うつだから、食卓の雰囲気にも賞味期限にも気をはらってないだけで。
>朝食を欠食する生徒には、「反社会的傾向」が強いことが示されています。
反社会的傾向の子どもが、朝食だけは規則正しく食べてるっていうのも変ですね(笑)
つっこみどころ満載すぎですねぇ・・・

ミナミノシマ 05-10-18 (火) 0:25

それどころか、high EE（high expressed emotion）は、ある疾患ではリスクファクターとさえ言われているわけで……。
「食生活に干渉しすぎたら悪くなる」、っていうデータの方がとりやすかったりしてね。

SD 05-10-18 (火) 8:08

元論文読みました～．何故かうちにもあるので（苦笑）
ていうかまず，アブストに考察を書いたらいけませんよ．論文執筆の常識だと学部時代に教わったのですが（苦笑）
あと，御指摘の通り，重回帰分析は説明変数と目的変数を入れ替えればだいたい同じ結果になるので，同じデータから全く逆のこと書けま～す．書いてみましょうか（笑）？
まぁ理論的に言っても，抑うつ感情のほうが行動に先行するでしょう．少なくとも認知行動理論ではそうです．
著者の依拠する理論によるので，どちらでもいいのですが，パスの方向を限定する理論的背景が必要だと思います．

SD 05-10-18 (火) 8:08

測定に関しては，まず「食事の質」は不適切．
単純に「食事の頻度・回数」ですよね．
あとちょっとひっかかったのは，「少しはい」「少しいいえ」っていう表現．初めて聞いた日本語だなぁ（^^;;　清涼飲料水なのに「ほとんど食べない」も気になる．
t検定に関しては，
①多重比較の補正をしてない（多分やったら有意差消えるはず）
②これだけ人数集めれば有意差出ないほうがおかしい
③平均値差よりもSDがかなりでかい（3倍くらい）ので，有意差ではあるがあまり意味のある差ではない．

SD 05-10-18 (火) 8:09

重回帰分析は，
①標準偏回帰係数の値が低いので，あまりでかいことは言えない．
②「淡色野菜が『反社会的傾向』に対して有意なβ」は値が低すぎ（-.12）．
ここから「日常的に野菜を欠く食生活は（以下略）」は言いすぎ．
緑黄色野菜とかその他の野菜が予測しなかったのはなぜ？カルシウムが原因なら乳製品の予測力が高くなるはず．ミネラルなら海藻類のほうが豊富なはず．．．なぜに淡色野菜（笑）
うーん，単純に「抑うつ傾向の強い子どもは，飯食う回数が少ない」ってことだと思うのですが？しかもデータが弱いので，なんとも言えない・・・いずれにしろ提言は，縦断調査か実験研究やってからですね．
考察のいたるところにJumping To Conclusionが見られます．

SD 05-10-18 (火) 8:15

でもまぁ，心理臨床学研究の中では
頑張ってるとは思います．
因子分析とか，「がんばってるなぁ～」と
ほほえましくなります（笑）．
と，同時に「気をつけねば」と思いました．
ある意味いい論文だと思います．
学部時代が懐かしくなりました（^^）

takashi 05-10-18 (火) 10:18

原因として考えているものは、ほとんどは「結果」としての現象に過ぎないような—-。
この論文もアレですが、同じ号に掲載されている異食の事例報告も「？？？」と思ってしまいました。

なんでもない 05-10-18 (火) 12:14

ロテ職人さんのご意見、ＳＤさんのご意見
興味深く拝見させていただきました。
以前、講義中に研究法の先生が
学部生のお馬鹿な論文を引き合いに出して
「普通に考えてあり得ない結論を出す
論文だけは書かないでください（笑）」と
言っていたのを思い出しました。
笑い事ではないのかな？

ロテ職人 05-10-18 (火) 18:38

＞中猫さん
> 論理的にそのように導かれるのは
> あの文脈ではおかしいかもしれません。
いやあ、明らかにおかしいですよね。
＞NVさん
「関連がある」のと「因果関係がある」というのを混同してますよね。

ロテ職人 05-10-18 (火) 18:40

＞ミナミノシマさん
確かにHighEEの家族ってのは食事にまで干渉しそう…てか、子どもが中学生にもなったのに、その食事に干渉する親ってのは普通にキモイですな。

ロテ職人 05-10-18 (火) 18:44

＞SDさん
博論執筆でお忙しい中、ご丁寧な指導（笑）ありがとうございます。
引用するのがめんどくさくて（あとあんまり本文が長くなるのも…ね）触れなかった部分＆気づかずにスルーしていた部分について触れていただけて助かりました＆私も勉強になりました。
> 考察のいたるところに
> Jumping To Conclusionが見られます．
というか、これって初めに結論ありきの研究のような気がしてなりません。「生徒に対する食事指導しなきゃ！」みたいな。
もしそうでなかったとしたら単なるアｆ（以下自主規制

ロテ職人 05-10-18 (火) 18:45

いや、いずれにしてもアｆ（自主規制）には変わりないか…。
> でもまぁ，心理臨床学研究の中では
> 頑張ってるとは思います．
> 因子分析とか，「がんばってるなぁ～」と
> ほほえましくなります（笑）．
いや、笑ってる場合じゃないでしょう。こういうの一体誰査読しているのか…
「責任者出てこい！」って感じなんですけど…まあ、一番の「責任者」はもちろんこの筆者なんですが。

ロテ職人 05-10-18 (火) 18:50

＞takashiさん
> この論文もアレですが、
> 同じ号に掲載されている異食の事例報告も
扱いたいのは山々なんですが、さすがに事例をネットで書くのは倫理的にいかがなものかと。
てか、心臨の事例研究に今さら突っ込んでもという気がします（たまに勉強になることもないわけではありませんが…）。
まあ、繰り返しになりますが、私も人のことを言えたようなもんではないので、精進したいと思いますですよ。

ロテ職人 05-10-18 (火) 18:51

＞なんでもないさん
> 以前、講義中に研究法の先生が
> 学部生のお馬鹿な論文を引き合いに出して
> 「普通に考えてあり得ない結論を出す
> 論文だけは書かないでください（笑）」と
> 言っていたのを思い出しました。
いや、これ「学部生の論文」じゃないですから。
れっきとした学術誌（一応）に載った学術論文ですから。
笑い事じゃないです。

ミラノ 05-10-18 (火) 23:10

もうほとんどの方によってコメントされておりますが結局は
・因果関係と相関関係をごっちゃにしている
・論理が飛躍している
ということでしょう。
往々にして論文を書いているときは興奮しているものなので、論理展開に関しては細心の注意を払いたいものです（もちろん自戒をこめてです）。
査読についてですが、投稿数が少ない雑誌などではほとんど有名無実化している場合もあります。この雑誌についてはあまり良くは知りませんがひょっとしたら症例研究以外の投稿数が少ないということがあるのかもしれません。もっとも単にエディター側が雑誌の格というのに無頓着なだけかもしれませんが・・・。