資格問題説明会日時変更？－「お返事from日心臨」来てません…よねぇ？完結編

コメント (Close):24

通りもん 06-09-11 (月) 22:25

> これで私の抄録のページだけ削除されてたら嫌がらせ確定ってことでブチ切れますけど。
　誰がそんなことするか。あんたもただの発表者のひとりだろが。
　あんたって、そんな「大物？？？」
　うぬぼれるのもいい加減にしなさい！！

ロテ職人 06-09-11 (月) 22:29

冗談ですがな…

すえぞう 06-09-11 (月) 22:58

＞ロテさん
抄録まだ届きません････
なんでだろ・・・_/￣|○ il||li
＞通りもんさん
別にロテさんを擁護するわけではないですが，
なんか無理からイチャモンつけてるみたいに見えますよｗ？

デスマ 06-09-11 (月) 23:20

来年はまた理事会主催なのではないでしょうか。
引き受けてくれる大学は、もう無いと思います。

通りもん 06-09-12 (火) 15:12

>なんか無理からイチャモンつけてるみたいに見えますよｗ？
　いえいえ。こういう、「さりげない」一言にこそ、その人の「本性」が現れたとみなされ、読者のその人への「評価」が決まって行くのが、一般世間の常識というものものなのだと、衷心ながら申し上げますものであります。
　実名でなくてよかったですね。実名だったら、これでけで患者さん数名離れてますね（＾＾）
　

通りもん 06-09-12 (火) 15:39

　結局、学会運営のチマチマしたことほじくって、それで自分が「権威」に対抗しているという自己陶酔ですよ。
　まあ、河合先生がお倒れになって回復の途上ということもあり，いろいろプログラムの出席者の変更などがあって、それをできるだけブログラムや論文集の「本文に」反映させたい、というあたりが，今回の発送遅延のひとつの原因ではないかしら？
　お倒れになるほんの2,3日前まで、文化庁長官として、古墳の件で現地に行かれたくらいだから、誰もあの時点で河合先生がお倒れになると推測できる状態になかった、とみるのが自然でしょうね。
　この推測は、仮に外れであっても、「多くの」日心臨会員の方が「まあ，河合先生の事もあるし、しかたないよね」と「推測」している水準のことではないでしょうかね？

通りもん 06-09-12 (火) 19:41

　それと、私はあなたの「辞書引き癖」が嫌いです。
　まさか患者さんに
「あなた、使ってる言葉の意味、間違ってるよ。辞書引いたら？」
などと言ってることは「もちろん」ないと思いますが（＾＾；）
　これも一種の「言語使用上の」権威主義という「推測」も成り立ち、多くの読者の「共感を得る」ことはできるかな。
　「あなた自身が」、「それは誤解だ」といくら主張してもね。

通りもん 06-09-12 (火) 19:53

　”裕’s Object Relational World”さんにリンク張るの、不自然なくらいに遅過ぎますね。
　対象関係論についてのサイトとしては、古参のひとつで、このサイトが役に立っていた若い臨床家の人、何年も前から、山のように居た筈です。
　たいへんな「労作」のサイトなので，私としてもお勧めしますが。

H・Becker 06-09-12 (火) 21:38

>　まあ、河合先生がお倒れになって回復の
>途上ということもあり，いろいろプログラムの>出席者の変更などがあって、それをできるだ>けブログラムや論文集の「本文に」反映させ>たい、というあたりが，今回の発送遅延のひ>とつの原因
河合センセは相変わらず某シンポジウムの参加予定者として載ってますけどね（本当に来れたらすごいが・・）。
倒れる前に確定していた氏の参加予定がそのまま載っているところをみると、8月中旬以降に論集やプログラムに編集手直しが入っているというのはかなり不自然な見方かと。
>仮に外れであっても、「多くの」日心臨会員
>の方が「まあ，河合先生の事もあるし、しか
>たないよね」と「推測」している水準のことで>はないでしょうかね？
かなり独りよがりな推測かと思われます。

H・Becker 06-09-12 (火) 21:58

今回の一番の問題点は、心理臨床学会大会の変更予定が「臨床心理士会」サイトの会員ページのみで発表されていることでしょう。
心理臨床学会は非臨床心理士にも門戸が開かれています。臨床心理士をもたない院生も準会員で多数おります。・・彼らはどのようにしてアクセスすればいいと考えてるんでしょうねぇ、学会事務局。
職能団体が学術団体の催しの広報をするということが本来おかしな話なわけでして。互いを牽制し合い、時には異論をぶつけあえる関係があってこそ、その学問／職能領域は繁栄できるもの・・のはずなのですがね、そもそも論としては。
臨床心理業界は、学会、協会、士会がほとんど三位一体（事務局は同じビルの4階と5階と7階！）。事務局サイドの中の人にとっては、あまり違いがないように思ってしまうのかものかもしれません、で、どの経路で広報しても参加者の耳には入るだろ、というような意識になってるんじゃないですかね。
この辺の役割分担をどうするのか、適度な緊張関係をどうしたら築くことが出来るのかが課題なんじゃないかなーと思っております。

慶 06-09-12 (火) 22:05

チマチマした質問かもしれませんが、
＞結局、学会運営のチマチマしたことほじくって、それで自分が「権威」に対抗しているという自己陶酔ですよ。
「権威」に対抗することの一面が自己陶酔であるとしても、それっていけないことなんですかね？

通りもん 06-09-12 (火) 23:39

>かなり独りよがりな推測かと思われます。
　私も忙しくて中身読んでなくてね。その点こめんなさい。
　ただ、少なくとも、そのように「届かない」時点で『推測していた』日心臨会員の方は30％はいるでしょうね。
　あなたはそういう何千人かの会員の皆さんが、みんな「ひとりよがり」だったって馬鹿にしたいわけですね。

通りもん 06-09-12 (火) 23:43

>「権威」に対抗することの一面が自己陶酔であるとしても、それっていけないことなんですかね？
まあ、実際に権威にたてつく人とか，自分が権威になる人の方がすばらしいとは思うし、
更にいいのは「自分を権威とするな」と言い切れる人でしょうか。

通りもん 06-09-12 (火) 23:49

更に言えば、こうやっていざとなると「取り巻き」の人に「代理」をさせて本人は引っ込んでしまうってのが、このサイトのやり口らしい。
私は取り巻きではない、という人、ごめんなさい、きっとあなたは取り巻きではないのでしょうから。
あ、そうか！！ロテさん、今日お帰りがおそいだけなんだ！！
どうもすみませんねえ
と、ぜーんぶ「思い込み！！」

通りもん 06-09-12 (火) 23:56

まあ、日心臨までに馬鹿なことでエネルギー使いたくないので、これでおしまいにしますね。
私をサカナに、どうか遊んでて下さいね（＾＾）
どーせ「現実の」私には、あなたたちは無力です。

H・Becker 06-09-13 (水) 0:45

>そのように「届かない」時点で『推測してい
>た』日心臨会員の方は30％はいる
>あなたはそういう何千人かの会員の皆さん
>が、みんな「ひとりよがり」だったって馬鹿に>したい
>こうやっていざとなると「取り巻き」の人に「代>理」をさせて本人は引っ込んでしまうっての
>が、このサイトのやり口らしい。
>私は取り巻きではない、という人、ごめんな
>さい、きっとあなたは取り巻きではないので
>しょうから。
>私をサカナに、どうか遊んでて下さいね（＾＾）
なんか・・詭弁のデパートみたいな文章ですな。昔某サイトではやった「ガイドライン」とやらにいくつぐらいあてはまるだろう・・。
>どーせ「現実の」私には、あなたたちは無
>力です。
それはお互い様ということで。

女学生 06-09-13 (水) 1:05

＞H・Becker さん
何かあなたの主張が妙に虚しい。

ロテ職人 06-09-13 (水) 4:11

＞通りもんさん
> こういう、「さりげない」一言にこそ、
> その人の「本性」が現れたとみなされ、
> 読者のその人への「評価」が決まって行くのが、
> 一般世間の常識というものものなのだと、
> 衷心ながら申し上げますものであります。
一般世間の…というか、通りもんさんの常識ではそういうことになっているということはわかりました。ご指摘ありがとうございます。
とりあえず「通りもんさんが考えていること」＝「一般常識」ではないですよね。

ロテ職人 06-09-13 (水) 4:21

＞通りもんさん
> 結局、学会運営のチマチマしたことほじくって、
> それで自分が「権威」に対抗しているという自己陶酔ですよ。
ここで挙げていることって「チマチマしたこと」ですか？
H・Beckcerさんも
> 今回の一番の問題点は、
> 心理臨床学会大会の変更予定が
> 「臨床心理士会」サイトの会員ページのみで
> 発表されていることでしょう。
> この辺の役割分担をどうするのか、
> 適度な緊張関係をどうしたら築くことが出来るのかが
> 課題なんじゃないかなーと思っております。
とおっしゃっていますが、そう考えると、「チマチマしたこと」とは言い切れないかもしれませんよ。
ただ、少なくとも通りもんさんにとっては「チマチマしたこと」であるということはわかりました。
> この推測は、仮に外れであっても、
> 「多くの」日心臨会員の方が
> 「まあ，河合先生の事もあるし、しかたないよね」と
> 「推測」している水準のことではないでしょうかね？
これは根拠に欠ける推測ですね。
> ただ、少なくとも、そのように「届かない」時点で
> 『推測していた』日心臨会員の方は30％はいるでしょうね。
「30％」の根拠は？「自分が思っていることは多くの人が思っていること」と思ってらっしゃるのでしょうか？
> あなたはそういう何千人かの会員の皆さんが、
> みんな「ひとりよがり」だったって馬鹿にしたいわけですね。
「馬鹿にしたい」というのは通りもんさんの解釈ですね。少なくとも通りもんさんが「馬鹿にされた」と感じてらっしゃるということは推測できます。

ロテ職人 06-09-13 (水) 4:31

＞通りもんさん
> それと、私はあなたの「辞書引き癖」が嫌いです。
そうですか。それで？それがここでの話しと何か関係がありますか？
> まさか患者さんに
>
> 「あなた、使ってる言葉の意味、
> 間違ってるよ。辞書引いたら？」
>
> などと言ってることは
> 「もちろん」ないと思いますが（＾＾；）
「もちろん」そんなことは言わないですね（＾＾；）
ネットだけではなくリアルでも議論しようと思ったら、言葉の定義がずれたまま議論したところで進めていくと議論自体がずれていってしまう可能性があります。それを避けるためにも、私は言葉の定義は明確にしたいと思って辞書からの引用が多くなってしまいますが、それに何の問題がありますか？
自分の述べている言葉の意味を明確にしないまま、あるいは相手の言っている言葉の意味を誤解したまま議論を進めるのは誠実な態度だとは思わないです。
なので、「通りもんさんが嫌いだから」という理由で、私がこの態度を改めることはとりあえずないでしょう。私のこの態度のどこに問題があるのか、もっと明確にご指摘いただければ多少は考えるかもしれませんが、「嫌い」とだけ言われてもねぇ…。
で、臨床場面での面接は「議論」ではありませんので、クライエントに対して
> 「あなた、使ってる言葉の意味、
> 間違ってるよ。辞書引いたら？」
と指摘することはないですね。

ロテ職人 06-09-13 (水) 4:37

＞通りもんさん
> 「あなた、使ってる言葉の意味、
> 間違ってるよ。辞書引いたら？」
と指摘することはないですが、ただ、クライエントの言っている言葉の意味を自分の枠組みに当てはめて理解しようとは思わないですよね。
その言葉について、私が思う意味とクライエントが思っている意味が食い違っている可能性は多々あるはずなので、その点はクライエントの枠組みで理解しようと努めるようにはしています。…というか、それがないと「共感」なんてことはあり得ないでしょう。
とりあえず、ネットでの議論と面接場面を一緒にして考えるのはやめましょうね。まあ、それをわかってらっしゃるからこそ
> などと言ってることは「もちろん」ないと思いますが（＾＾；）
とおっしゃっているのだと思いますが。

ロテ職人 06-09-13 (水) 4:43

＞通りもんさん
通りもんさんも
> 日心臨までに馬鹿なことでエネルギー使いたくないので、
> これでおしまいにしますね。
とおっしゃってますが、私も学会前ということもあり色々忙しいのですがね。とりあえずコメントの返事が遅れるのはよくあることですし、それをもって
> 更に言えば、こうやっていざとなると
> 「取り巻き」の人に「代理」をさせて本人は
> 引っ込んでしまうってのが、このサイトのやり口らしい。
とおっしゃるのは私としてもいい気分はしないですし、恐らく「取り巻き」扱いされてしまう人も同じではないかと思います。
> 私は取り巻きではない、という人、ごめんなさい、
> きっとあなたは取り巻きではないのでしょうから。
謝るくらいなら最初から言わないでくださいよ。
> あ、そうか！！ロテさん、
> 今日お帰りがおそいだけなんだ！！
>
> どうもすみませんねえ
>
> と、ぜーんぶ「思い込み！！」
「思いこみ！」だと自覚されているのであれば、書かなきゃいいのでは？

ロテ職人 06-09-13 (水) 4:49

そうだ、ついでにも一つ。
＞通りもんさん
> “裕’s Object Relational World”さんにリンク張るの、
> 不自然なくらいに遅過ぎますね。
はい？私はブログ開設してすぐ、リンク張ってますが…何を根拠にそうおっしゃってるんですか？
> たいへんな「労作」のサイトなので，
> 私としてもお勧めしますが。
わざわざ言われなくともわかっていますが…
なんでわざわざこのエントリのコメント欄に書かれたんでしょうかね？
> “裕’s Object Relational World”さんにリンク張るの、
> 不自然なくらいに遅過ぎますね。
なんて、思いこみ・勘違い以外の何物でもないわけですが…。

ロテ職人 06-09-13 (水) 5:02

＞通りもんさん
> まあ、日心臨までに馬鹿なことでエネルギー使いたくないので、
これは私も同じですが
> これでおしまいにしますね。
ええと…言いっぱなしですか？
私も私なりに忙しい中でお応えしたいと思っているのですが
> ぜーんぶ「思い込み！！」
とか言われてしまうと悲しいですよね…。
> 私をサカナに、どうか遊んでて下さいね（＾＾）
そうおっしゃるのであれば、ネタにさせていただきましょうか。
> どーせ「現実の」私には、あなたたちは無力です。
そうでもないかもしれませんよ。
通りもんさんご本人の了解も得られましたので、次のエントリでこの件について書かせていただきますね。