【笑えるくらい】いわゆる国家資格問題に関する見解【意味不明】

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眠り男 09-12-30 (水) 2:15

　はじめてコメントします。
　医療機関（精神科）で働く臨床心理士2年目の者です。ロテ職人さんのブログには学部生の頃から現在まで，いつも楽しみに，それに考えさせられながら拝見しております。
　これは・・・本当によくわからんですね。
　個人的には，切迫して国家資格が（自分にとっても利用者の方にとっても）必要とは思っていませんが，なにせ赤字部門なので，国家資格があれば少しは保険の面で病院の収益にも貢献できるかな，それに安い給料がちょっとは増えるかな，と思っています。
　まぁそれ以前に，利用者に役に立って，病院にも経済的に貢献できる工夫をしないとと考えてはいますが・・・
　建設的な批判ならいいと思うのですが，今回のこういったわけのわからない主張で国家資格成立を停滞させてしまうとしたら，少し腹立たしく思います。
　あと，臨床心理士会を批判しているあたり，世代間や東西（専門職大学院は全部西！ですよね）の温度差とかも露呈してきているのかな，とか邪推してしまいます。
　長々と連ねてしまいましたが，今回の見解には，かなり「はぁ!?」な感じだったので，コメントさせていただきました。

こういちろう 09-12-30 (水) 14:28

いるよここに、そういうバカが（爆）
私は大〇センセの性格そんなに好きくないけど、でも、すべてが医者の偏見だなんて考える被害妄想に陥ってる人間の方がおめでたい。
結局「使えん」のだよ、医者にとって臨床心理職は。
10年後には、ケースワーカーとPSWの優秀なのがいれば、あとは、「ロールシャハテスト職人」さえいればいい時代が来るのさ。
まあ、ロテさんのように安定したご職場におられる人にはわからんかな。

yok 09-12-30 (水) 16:55

こんにちは。私は臨床心理士ではないので，ロテ職人様をはじめとする皆様のネット上の情報をありがたく読ませていただいています。
例の見解については，私の耳と頭が悪いせいかもしれませんが，要するに俺たちが営々として築いてきた既得権はどうなるんだ！といっているように聞こえます。
と言うか何で資格の基礎が心理学一般だといけないんですか。むしろ心理学一般こそ基礎でなくちゃダメなんじゃないですか。
これじゃ現在の臨床心理学は心理学一般とは別だといっているに等しいんじゃないですか。
今後の情報提供も期待しております。よろしくお願いいたします。
あと臨床心理士会と臨床心理士資格認定協会は、ほぼ一心同体だと考えるのが常識のように思うんですがそうでもないんですね。

匿名 09-12-31 (木) 10:11

>結局「使えん」のだよ、
>医者にとって臨床心理職は。
>10年後には、
>ケースワーカーとPSWの優秀なのがいれば
このあたりを、もう少し詳しくどうぞ。
ご自身のブログでもリンクを張っていただければ構いませんので。
心理職が使えないのはどういう部分であるのか、ということ。
「CWとPSW」が優秀であれば、という条件付きですが、心理職が優秀であっても「CWとPSW」がいれば、心理職は不要であるという、主なりの論拠を教えてください。
あくまで、感覚ならそれでも可です。

moo 09-12-31 (木) 13:13

>こういう形で来てるのが俺だけ…だったら
わたしもガムテべったりでした。
でもきちんと開封されないように綺麗に貼られてました＜何っ
とりあえず読みましたが、言いたいことや方向性が見えなかったので、
封筒の中にナイナイして棚に収納されていきました（年末だしね）。
>なんか結局のところ、臨床心理士の専門職大学院や指定大学院が
>なくなってしまうことを危惧しているだけ？
一度しか読んでいないのですが（数日かけて読むべきだったかしら）、
わたしも「ん？指定大学院ピンチ！って言いたいだけなの？」と理解。
読解力が追いついていないだけで、行間や流れの理解が必要なのかしら。
>とにかく、郵送された時に「ガムテべったり」な時点で、
>この文章が信用に足るものではないと思わざるを得ないと思うのは
>ワタクシだけでしょうか。
ガムテべったりは珍しいものではないので＜結構あると思う
それだけで信用云々は言えないと思いますが、しかし、
内容は言いたいことがよくわからないものでした。ナイナイ。
ではでは良いお年をー。

こういちろう 09-12-31 (木) 14:33

皆さん、ただの「ザク」乗りの域を超えて、一緒に「ニュータイプ」に進化しましょう！！
「ウルトラの母」世代にはご引退いただきましょう。
これでわかんない人はアニメ・特撮に詳しい人に訊いて下さい。
皆さんが、心理臨床学会や臨床心理士会の理事に自ら立候補して、日本のカウンセラーの世界を変えていくのです。
皆様、どうかよいお年を。
本サイトの読者の皆様にも、神様からの良きおぼしめしがありますように。

ロテ職人 09-12-31 (木) 21:23

＞眠り男さん
はじめまして。コメントありがとうございます。
> 建設的な批判ならいいと思うのですが，
> 今回のこういったわけのわからない主張で
> 国家資格成立を停滞させてしまうとしたら，
> 少し腹立たしく思います。
まさにその通りですね。外から見れば、単に「一枚岩ではない」ということを露呈しているだけではなく、国家資格化に対する妨害行為ととられても仕方のない行動ですよねえ。
> あと，臨床心理士会を批判しているあたり，
> 世代間や東西（専門職大学院は全部西！ですよね）の
> 温度差とかも露呈してきているのかな，
> とか邪推してしまいます。
この辺はどうなんでしょうね。ちょっと今後の推移も注目したいところです。

ロテ職人 09-12-31 (木) 22:35

＞こういちろうさん
おバカさん乙です（自称してるんだから問題ないですよね＞おバカさん）。
> すべてが医者の偏見だなんて考える
> 被害妄想に陥ってる人間の方がおめでたい。
これって、アレですか？
> 臨床心理士という国資格が作れない理由は、
> 医師、特に精神科医が感情的に反対しているから、
> という理由しか聞こえてきません。
> 果たして、感情的な理由だけなんでしょうか。
> そんな理由だけで、我々に最も近く、最も緊密に提携すべき職種の、
> しかも理性ある職種の先生方が反対されるとは思えません。
こういちろうさんがこの部分を鵜呑みにされているということなのですかね？
「そういう理由しか聞こえてこない」のは、「そういう理由しか聞こうとしていない」からでは？って感じがするんですが。
私みたいな末端の人間ですら、それだけはない色んな意見が聞こえてきますよ。
全てが医者の偏見だと考える人もおめでたいですが、そういう理由しか聞こうとしない人も同じくらいおめでたいですね。何というか、前提からして間違っている（それは意図的に間違えているのかもしれませんが）って感じでしょうか。
> まあ、ロテさんのように安定したご職場におられる人には
> わからんかな。
それってつまり、私が少なくとも同僚からは必要とされているということでよろしいでしょうか？そうだとしたらとりあえずうれしいことでございます。
あ、あと私も書こうと思っていましたが、Anonymousさんがおっしゃるように、結局こういちろうさんの書かれたコメントも何が言いたいのかよくわかりません。Anonymousさんのおっしゃっている
> 「CWとPSW」が優秀であれば、という条件付きですが、
> 心理職が優秀であっても「CWとPSW」がいれば、
> 心理職は不要であるという、
> 主なりの論拠を教えてください。
という辺りを私も教えていただけるとありがたいです。2回目にこういちろうさんが投稿されたコメントを読んでも全く理解できませんので。

ロテ職人 09-12-31 (木) 23:02

＞mooさん
コメントありがとうございます。
> わたしもガムテべったりでした。
ならとりあえず安心です。
> でもきちんと開封されないように綺麗に貼られてました
すんません。ワタクシの書き方が悪かったですね。
封書の綴じ目に「〆」とか書くのって、誰かに開封されたりすることを防ぎ、かつ、それが開封されていないことを表しているわけじゃないですか。
なんかそれって常識だと思っていたのですが、そういう常識もないのか？＞資格認定協会…と。
で、綺麗に貼られていたとしてもそれは「開封した誰か」が綺麗に貼った可能性は否定できないわけで、そういう形で来るものは信用できないなあと思います。少なくとも心理士会や認定協会がらみで「ガムテべったり」は初めてでしたし。
…と細かいところにこだわってしまい申し訳ないです。
> わたしも「ん？指定大学院ピンチ！って
> 言いたいだけなの？」と理解。
> 読解力が追いついていないだけで、
> 行間や流れの理解が必要なのかしら。
その程度の理解しかできないですよね。というか、この手の文章で「行間を読め」ってのは無茶じゃないかと思います。
とりあえず、また来年何かありましたらよろしくお願いいたします。

こういちろう 10-01-04 (月) 14:26

すみません、誤字修正です。
＞こうして、PSWやSCから分離独立した心理職固有の職域は果てしなく曖昧化し、固有のアイデンティティを保持しえなくなる。
この部分の”SC”って、もちろん”CW”のことです。
＞少なくとも、基礎資格は基礎資格で「先に」国家資格にするのでもいいから、博士前期過程修了が必要な「高度臨床専門職資格」の国家資格かも今後の射程に入れています・・・ということを
この部分の「国家資格か」も「国家資格化」です。

こういちろう 10-01-04 (月) 18:07

ちなみに、これを期に、ロテさんのこのサイトへの私のブログからのリンクも復活させました（右フレームの”My Links”参照）。
ロテさんがネット上でやってることは、いくら毀誉褒貶があろうと、やはり大きな意味がありますよ。
これからもどうかよろしくお願いします。

こういちろう 10-01-04 (月) 20:30

もし上記の私の仮定が真実だとすれば、「資格認定協会ワーキンググループ」の声明は、ほんとに単に事態が見えていない「笑うべき」レヴェルのものなのか、それとも、カウンセラー界「内部での」政治権力闘争に劣勢になった先生方の「あがき」だとしか言いようがないことになりますね（＾＾）

こういちろう 10-01-04 (月) 21:26

あれ？ロテさん、コメントの掲載順序がひとつ飛んでます・・・・
●心理職国家資格化論議の成り行きの現状について、あれから考えたこと(asegaの日記）
http://d.hatena.ne.jp/asega/20100104
で書いたことが先行しないと直前のコメントに繋がらない（＾＾；）