博士（はくし）が100人いる村

投稿日：2005年5月20日

博士（はくし）が100人いる村
…せつないね…（泣

-雑記

あげはより:

2005年5月21日 3:24 PM

せつないです…。せつなすぎます（涙。。
行方不明って。。
なんでもないより:

2005年5月21日 4:47 PM

確かに悲しいですね。
でもみんな分かっているかとも思いますが、別に大学の制度だけが悪い訳じゃないですよね。以前「サンバじゃ…」で臨床心理士になるのに「大学院まで出ても安月給」という批判的コメントがありましたが、大学院への進学は個人の
「研究したいのだ！」という意志によるものです。大学院は研究をする場ですから。
なんでもないより:

2005年5月21日 4:47 PM

大学院に入る時に、「君が修了したあかつきには、○○のポストを用意しておくよ」なんて約束がなされていて、修了しても行く当てがないなら問題ですけど、普通に入って修了して行く当てがないなら個人の責任ですよね。自分の研究が認められなかっただけのことですから。
なんでもないより:

2005年5月21日 4:48 PM

学者以外の画家とか音楽家とか、染物師とかデザイナーとかは
自分の目指すものに多大なお金をかけて成功しなくても、
お金をかけたスクールに対してあまりうらまないけど、学者とか高学歴な人々は
そう思えないのかな？高学歴なら成功するなんて、ただのおとぎ話なのに、
平気で信じちゃうんですね。
なんでもないより:

2005年5月21日 4:49 PM

でもそれって、日本人だからなのかな？なんて思えます。
所属した組織に強く期待し過ぎちゃったり…。アメリカ人は
その辺はサバサバしてますよね。
「期待するもしないもその人の自由だけど、大学や企業はアナタの研究は
自分達にはあまり必要でないと判断したのだ。それだけのことなのだ」と、
この話を聞いたら言いそうです。
takashi より:

2005年5月21日 8:23 PM

これの臨床心理士編、やりたいなあ。
moo より:

2005年5月21日 11:46 PM

おおお。takashiさん、期待してます。
Aoi's Lovely Life笘・ote より:

2005年5月22日 3:51 AM

博士(はくし)が100にんいるむら

ロテ職人さんのところにでていた博士(はくし)が100にんいるむら。これでも、ドクターまでいきたい？と自分自身に問う。私の場合、最後のやつになる危険性が少なからずあるわけで……。まぁ、これはドクターとったからっていう以前の問題ですが。これを彼氏さんに教えました。
>なんでもないは「固有の職種が他と比較して自殺率が高いのは、なぜ？」という観点
この点の事実認定がちょっと難しいかなと．「はくしの．．．」では，ただ連絡が取れないだけのも，フィクションということで「自殺」扱いにしているんだと思います．その辺のはなしはこちらを．http://d.hatena.ne.jp/rna/20050505
>打ち切るのは忍びなかったんです。はっきり相手の言っていることが
>分かるまで…。（でもしつこかったですよね？ほんとにスミマセン！）
きちんと意見が交換できて参考になりました．しつこいと言えば私のほうがしつこかったかもしれません．しつれいしました．
>モチロンlateral55さんに限らず研究者みなさんの研究に正当な評価が
>下されることを願っています。
ご丁寧にどうもありがとうございます．
eugene より:

2005年5月22日 12:28 PM

大学院も、努力しない人まで採ってますから、問題ですよね。
私は、修士課程までいって就職しましたが、大学院の現状は惨憺たるものでした。
でも、博士課程まで行く方は、それなりの覚悟はなさっています。
なんでもない様は、学歴にコンプレックスをお持ちですか？
ちょっと、腹が立ちました。
お話の根拠は何ですか？
御伽噺を信じているお知り合いが現実にいらっしゃるのですか？
lateral55 より:

2005年5月23日 9:01 AM

>普通に入って修了して行く当てがないなら個人の責任ですよね。
んー，就職がなくてかわいそうってだけなら「個人の責任」でかたがつくと思います．しかし，重要な点はそこじゃないですよね．
この10年．大学院重点化，ポスドク1万人化など科学技術基本計画のもとそれこそ何十兆円も国家予算が使われました．その成果として「大量のプータロー」を養成してしまったことが問題なのだと思います．
かなり業績をあげている若い人でも就職先がない現状はまずいと思います．予算も能力も無駄遣いしているわけですから．
なんでもないより:

2005年5月23日 1:17 PM

eugeneさま
なんでもないです。ご意見を読ませて頂きました。
私としては大学院は研究する場所で、研究をしたいという人がいくところという
考えで上記の文章を書きました。就職できるかどうかは、自分の人生設計として
院に入る前に調べたり熟慮するべき事柄なのでは？と思ったんです。
私の周りにも大学院で修士をとった方や、博士をとられた方がいます。
もちろん真剣に研究がしたくて…です。その方たちはやはりその後の就職を考えて
かなり悩んでいました。
なんでもないより:

2005年5月23日 1:18 PM

アメリカ人の意見は、知り合いのアメリカ人の考えから用いて書いてしまいました。
アメリカの大学院を修了されたその方と、同じような話をしていた時に
そんなことを言っていました。一般化するような感じで書いてしまってすみません。
でもよく外国の方と話をする時、「日本人は～」と言われてしまい、
日本人の特徴とか、アメリカ人の特徴というものがあるよなーと思ってしまったんです。
なんでもないより:

2005年5月23日 1:18 PM

その方の考えでは「○○になりたい」や「研究したい」という考えはそう思う人の
自由で、それに対して希望を叶える為の努力は別でするというものです。就職に対しても
ここでは「研究」とは異なる努力がなされるべきなのでは？と思った訳です。
あと自殺された方は、適切な評価を受けられなかったことに対して必要以上の
マイナスな評価は与えられるべきじゃないと思うんです。その点はやはり
アメリカ人はさばさばしているように思えます。「大学」は「大学」、
「研究」は「研究」と。そういう物事の取り方も必要かなと思って書いてしまいました。
なんでもないより:

2005年5月23日 1:19 PM

eugeneさんの周りには「高学歴ならとりあえず安泰」なんて考えの方は
いらっしゃらないですか？私は先の文章ではそんなおとぎ話には疑ってかかろうと
そういうつもりで書いたんです。何に腹が立ったかをもう少し具体的に教えて
いただけませんか？
あとなんでもないが「学歴コンプレックス」を持っているのでは？
と判断された理由も教えて頂けるとありがたいです。
なんでもないより:

2005年5月23日 1:19 PM

latera155さま
ご意見ありがとうございました。政治的に失敗をしているということですね。
もう少しその辺も考えてみようと思います。
lateral55 より:

2005年5月23日 9:38 PM

>「高学歴ならとりあえず安泰」なんて考えの方はいらっしゃらないですか？
eugeneさんではないですが割り込ませてください．
なんでもないさんは「東大で大学院に入るのは自殺行為、それ以外の大学で大学院に入れるのは殺人」ってご存じですか？日本の大学院は，特に文系はそういう状況です．臨床心理はマシでしたが，それももう終わりです．とりあえず安泰と考えてる大学院生はたぶんいません．自分（だけ）は生き残ることができると思ってる人はいるかもしれませんが．
lateral55 より:

2005年5月23日 10:11 PM

そんなこんなな状況を自虐的なユーモアとして捉えたのが「はかせの．．」だと思います．そんなものに対し，「自己責任」とか「将来の見通しが甘い」なんて言われてもこまっちゃうんですよね．
あとアメリカとの比較は状況の違いを考慮しなくてはあまり意味ないです．
なんでもないより:

2005年5月24日 12:17 AM

lateral155さんへ
「東大で大学院に入るのは自殺行為、それ以外の大学で大学院に入れるのは殺人」というのは初めて聞きました。
私の周りには大学院生がいたり、修了されている方がけっこういます。
これも政治的失敗によるものかもしれませんね。
でも、自殺行為や殺人という話は聞いたことがありませんでした。
将来について悩みながらも、就職されていますし、大学に残るのを蹴って
学校の先生になった人もいます（文系で、です）。
なんでもないより:

2005年5月24日 12:17 AM

確かに文系の超有名大学の院に入試が受かって、年齢やキャリアを考えて
蹴った人も友達でいます。その人は大学院に入ることが
後の人生を駄目にしてしまう可能性があると考えてのことでしょう。
他にも院の推薦をもらって、蹴った芸術方面の人もいます。
その方もやはり先が見えないからという理由。
なんでもないより:

2005年5月24日 12:19 AM

やはり入る前に、将来の見通しを立てることは大切だと思います。
将来予測できる不安は、考慮に入れるべきだと思うんです。
将来の不安を予測した上でも、自殺という行為に及んだりする
のでしょうか。
lateral155さんのいう自殺行為や殺人というのは具体的には
どういったことを指しますか？教えていただけたらありがたいです。
（例えば就職先が見つからないとかでしょうか？）
なんでもないより:

2005年5月24日 12:19 AM

＞あとアメリカとの比較は状況の違いを考慮しなくてはあまり意味ないです．
状況について言っている訳ではないんです。そのように取られるように
書いてしまっていたら、申し訳ないです。でも自分とは異なる思考の方法を
学ぶことは現状を打開するのに役立つと思います。
とりあえず東大の大学院生も友達でいるので、その方が文系かどうかと、
どんな状況なのかを聞いてみようと思います。
lateral55 より:

2005年5月24日 8:29 AM

>lateral155さんのいう自殺行為や殺人というのは具体的には
>どういったことを指しますか？教えていただけたらありがたいです。
文字通りの意味も指しますが，職に就けないということも指します．
lateral55 より:

2005年5月24日 12:21 PM

>やはり入る前に、将来の見通しを立てることは大切だと思います。
>将来予測できる不安は、考慮に入れるべきだと思うんです。
>将来の不安を予測した上でも、自殺という行為に及んだりする
>のでしょうか。
博士号を取っても就職できないという「余剰博士問題」は，文部科学省における科学技術基本計画のもと，大学院重点化などで入口は広げたがその出口がないために生じています．そこへ「おまえの将来の見通しが悪かったからだ」と言うことは，正論かもしれませんがなにも解決しません．また，文科省自身だいぶ見通しを誤ったことを考えても，この急激な変化の中で正しい見通し持つことは難しかったでしょう．ですから，見通しを持てば大丈夫だという意見はひどくナイーブです．
ロテ職人より:

2005年5月24日 6:24 PM

23日のエントリー「高校卒業者の就職率＞博士課程修了者の就職率」の
コメント欄でも触れてるんですが「博士課程に進学」とか「博士号取得」と一言で言っても
色んな人がいると思うんですよね。
なので、確かになんでもないさんの意見はやや偏っているかと思われますが
同様に、eugeneさんの
> でも、博士課程まで行く方は、それなりの覚悟はなさっています。
ってのも
「そういう人もいるかもしれないけど、そうじゃない人もいるかもしれませんね」
と思います（てか、実際色々な人がいるはず）。
ロテ職人より:

2005年5月24日 6:30 PM

この問題に関しては、文部科学省の大学院重点化
（もっと言ってしまえば博士号の乱発）などの他に
現在の我が国の経済状況なども関係しており
単純に割り切れないところが多いと思うのですよね。
lateral55さんは
> かなり業績をあげている若い人でも就職先がない現状はまずいと思います．
とおっしゃってますが、現状を鑑みると
「博士号を取得している＝業績をあげている＝優秀な人材」という図式は
そう簡単にはなりたたないでしょうし…
…えー、何が言いたいのか微妙に忘れてしまったんですが
とりあえず「博士課程」や「博士号」にも色々あるんじゃないかなぁって
ところでしょうか。
lateral55 より:

2005年5月25日 6:06 AM

>「博士号を取得している＝業績をあげている＝優秀な人材」という図式は
>そう簡単にはなりたたないでしょうし…
たしかに博士号乱発で，卒論以下の博士論文が受理されるケースもありますから，「博士＝優秀」ではありません．しかし，乱発の結果，ダメな層も増えてますが，優秀な層も数の上では増えてます．すくなくとも研究に関しては．
lateral55 より:

2005年5月25日 6:10 AM

ただ，残念ながら，優秀な層が増えてもアカポスの数はたいして変わりません．実際，心理学担当で大学でポストを公募すると倍率が100倍を簡単に突破します．もっと悲惨な分野も多いです．そんな状況ですから，優秀なひとが10％だとしても，結構な数で人材が無駄になっているとわたしは思います．臨床心理だとまだバブルの名残があり，少しマシに見えますが，もうバブルも終わりましたし，博士課程在籍者も多いので，高倍率も秒読みでしょう．
ロテ職人@逃避中より:

2005年5月25日 6:34 AM

＞lateral55さん
そしてその秒読み段階で滑り込みで…という
極めてせこいことを考えているのが私です。
国家資格化にからんでまたプチバブルが生じるのではないかと
個人的には予想しているのですが…
あぁ、我ながらせこいなぁ。
（研究について）「実力で勝負します！」と正面から言えないのが辛い。
とりあえず出来ることをがんばります。
lateral55 より:

2005年5月25日 9:09 AM

>国家資格化にからんでまたプチバブルが生じるのではないかと
>個人的には予想しているのですが…
んー，学卒での資格化なら人員的にはもう増やす必要はないかなと思います．まあ，心理学科だけ定員3倍増なんてことをやるとこもまだあるのでわかりません．
あと，わたし自身は大学院重点化とそれに伴うアカポスの過当競争を悪いと思っていません．むしろ評価しています．少ないパイを奪い合うことによって若手の研究レベルは確実にあがってきました．ただ，パイにありつけないひとのことをもう少し考慮しないと制度としては問題ありだと思っています．まあ，おまえは自己責任だよなというひともいますが．
なんでもないより:

2005年5月25日 11:48 AM

lateral55さんへ
制度の問題として対策はされるべきですが、やはり自殺されるならば
個々人の対応能力の問題だと思いますよ。研究とは無縁の社会でも
少ないパイを奪い合うという同じ現象は見られます。だからといって
自殺する人はそうそういません。
なんでもないより:

2005年5月26日 12:50 PM

ロテ職人さんへ
確かになんでもないの「大学院は研究をしたい人がいくところ」という意見は
やや偏りがあったと思います。実際はさまざまな方がおられます。
しかし自分の周りには好きなことをする為に、ハイリスクを抱えて取り組んでいる
方が結構おります。「安定した収入が見込めない」「結婚は難しいかもしれない」など
多くのキツイことを抱えても、好きなことを続けています。
その方たちはその道のプロとして、どんな最悪な状況でも自分のベストを尽くして
取り組んでいますし、結果に対しては言い訳しません。きちんとした評価が受けられ
なくても、プロなのだから結果が全てと覚悟を決めています。
なんでもないより:

2005年5月26日 12:51 PM

好きなことをする為にハイリスクを抱えるのは当然とは思っていません。でもその人生
にとってのハイリスクを背負ってでも自分の好きなことを続けるか、それともそうでは
ない道を選択するかという自由があるのですから、キツイ現状で生きている人のことを
考えると「キツイ現状だから自殺者の割合が多いのは悲しいけれど、仕方ない」とは
片付けられないんです。そうなってしまえば、私の周りの友人・知人たちはバタバタと
死んでいきます。大学院出の方もそうです。改善すべき制度は改善されるべきです。
しかし現状を見定めること、身を引くことも考えるべきです。
なんでもないより:

2005年5月26日 12:52 PM

eugeneさんのおっしゃった「大学院も、努力しない人まで採ってますから、問題」という
コメントは、＜大学院の質が低下した為に、自分の研究に対して悪影響が出てしまった＞
という意味なのでしょうか？　もしそういうつもりでおっしゃるのならば、大学院では
協同研究でもなさっていたのでしょうか？そうであれば大学院に入る以前の段階で、
そういう大学を選択しない自由があった訳です。協同研究ではないというのであれば、
周囲が怠けているから自分の研究が上手くいかなかったと言っているのと同じです。
それは好きなことを真剣にしている人間からみれば、ただの言い訳なんです。
なんでもないより:

2005年5月26日 12:52 PM

大学は国の政策が大きく関わっています。その為に理不尽な事態が生じていれば、
これはすぐにでも改善されなければなりません。しかし企業はなかなか
そうはいきません。そして現実という大きな枠組みで捉えるならば、世界中
どこにでも理不尽なことな訳です（もちろん理不尽がまかり通っていていいとは思って
いませんが…）。好きなことをするなら現実をよく見ることだと思います。
　eugeneさん、間違った発言をしてしまっていたらすみません。
lateral55 より:

2005年5月26日 2:54 PM

>しかし現状を見定めること、身を引くことも考えるべきです。
んー，なーんかかみ合わないですね．何十兆円もかけたプロジェクトで人材を養成しようとしているのに，大部分が身を引いたら困るんですよ．
大学院へ行った方が，将来の見通しが暗いという現状は「知による豊かな社会の創生」を目指す科学技術基本計画の施策からするとまずい．日本には土地も資源もないので，この施策は間違っていない．だから，なんとかこれをうまくやらないといけない．どうすればうまくいくのかが，それがこの問題の解決には重要だと思います．
なんでもないさんは「好きなことをやるなら自己責任（大意）」とおっしゃりますが，莫大な金と国の将来がかかっていることを考えると，そういう一個人の職業選択の話ではすまないとわたしは思います．
個人の気持ちの持ち方とかで社会問題が解決するなら楽なんですけどね．
なんでもないより:

2005年5月27日 1:05 PM

噛み合わないことは、うすうす気付いていました（笑）。
lateral55さんは、あの童話が訴えている問題点は”「知による豊かな社会の創生」を
目指す科学技術基本計画の施策」はどのように行われるべきか”というものなのです
よね？政策に関して述べているものであると。
なんでもないより:

2005年5月27日 1:05 PM

なんでもないは「固有の職種が他と比較して自殺率が高いのは、なぜ？」という観点で
述べさせて頂いていました。あの童話から、もっとはっきりと政策のことを述べて
いれば童話が訴えている問題点に関してlateral55さんの着眼点のみが正しいという
ことにもなるんですが、その辺は曖昧なままです。
なんでもないより:

2005年5月27日 1:06 PM

なので着眼点の違いを承知しながらも、なんでもないとしては
最初に述べた自分の意見を述べ続けたワケです。
こういう自分と違う立場の人たちをコミュニケーションをするチャンスは
なかなかないし、せっかく始めたのに「着眼点が違うから」という理由で
打ち切るのは忍びなかったんです。はっきり相手の言っていることが分かるまで…。
（でもしつこかったですよね？　ほんとにスミマセン！）
なんでもないより:

2005年5月27日 1:06 PM

lateral55さんのHPを見せて頂きました。
研究で成功されることを、地球の片隅で願っています。
モチロンlateral55さんに限らず研究者みなさんの研究に正当な評価が下される
ことを願っています。
明日は例の東大の院生と飲む予定です。
東大生の現状を聞いて、自分の考えを深めたいと思います。
lateral55 より:

2005年5月28日 3:53 AM

>なんでもないは「固有の職種が他と比較して自殺率が高いのは、なぜ？」という観点
この点の事実認定がちょっと難しいかなと．「はくしの．．．」では，ただ連絡が取れないだけのも，フィクションということで「自殺」扱いにしているんだと思います．その辺のはなしはこちらを．http://d.hatena.ne.jp/rna/20050505
>打ち切るのは忍びなかったんです。はっきり相手の言っていることが
>分かるまで…。（でもしつこかったですよね？ほんとにスミマセン！）
きちんと意見が交換できて参考になりました．しつこいと言えば私のほうがしつこかったかもしれません．しつれいしました．
>モチロンlateral55さんに限らず研究者みなさんの研究に正当な評価が
>下されることを願っています。
ご丁寧にどうもありがとうございます．

: 雑記

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